VW: Ετοιμάζει αυτόματο κιβώτιο DSG με 10 ταχύτητες

[Γιωργος punto]

φιλε polatov δεν θυμαμαι να σου ειπα εγω ποτε οτι η vw δεν πουλαει και δη περισσοτερο απο την fiat.
αν θυμαμαι καλα μιλουσαμε για καψιμο λαδιου σε μοντελα των τωρινων μοντελων στις γκαμες των αυτοκινητων τους...

εγω αναφερθηκα με βαση αυτο που λες σχετικα με την fiat οτι πατωσε και δεν πουλαει...
δεν πουλαει γιατι δεν εκμεταλευεται σωστα τις θυγατρικες της. η fiat παντα εφτιαχνε μικρα αμαξια και παντα στις κατηγοριες που πουλαγε, ηταν εντος της 10αδας πωλησεων.

η vw εκμεταλευεται σωστα τις audi, seat, skoda.
πουλανε πολυ καλα...
η διοικηση fiat αντιθετα εχει μια ακατανοητη συμπαθεια προς την alfa, για χαρη της οποιας η lancia επιασε πατο και προσπαθει να πουλησει με ενα mito και μια G!
η lancia, αφου στις αρχες του 21ου αιωνα αρχισε να πατωνει, δεν εκανε καμια προσπαθεια να σωθει... το 2003 εβγαλε ενα απο τα καλυτερα αυτοκινητα στην premium κατηγορια, το thesis και ενω εριξαν τοσα λεφτα, δεν πουλησαν οπως επρεπε.
την αφηνει μετα με ypsilon & musa, μετα απο 9 χρονια θυμαται και μια delta που θυμιζει περισσοτερο απογονο beta και τωρα προεπαθει να σωθει μεσω chrysler... βεβαια το νεο ypsilon παει καλα, ισως το μονο μοντελο που εχει πετυχει καλα σε πωλησεις τα τελευταια χρονια απο την lancia. το μελλον ομως θα δειξει...


για να μην πολυλογω, η vw λογω marketing μπορει να πουλησει οπως απεδειξε και μαρκες οπως η skoda και η seat που ηταν αμαξια χειροτερα απο lada, ενω η fiat Πηρε 2 φιρμες με τεραστια ιστορια και τις εφερε στον πατο...
εκει λοιπον ειναι τα λαθη... δεν βγηκαν αμαξια ανταγωνιστικα σε τιμες και επιδοσεις... τωρα προσπαθουν να το κανουν, αλλα ισως ειναι αργα.

@:και οτι σου λεω δεν ειναι μονο απο forum, ειχαμε στην οικογενεια ενα golf και ενα fabia που πουληθηκε για το punto.
απειρα προβληματα και στα 2 μοντελα... να δωσω και 3η ευκαιρια στο vw group??
ευχαριστω, δεν θα παρω.... δεν μας τρεχουν απο τα πατζακια...


τα ειπα, τελος απο εμενα...

[polatov]

ok εχεις τη γνωμη σου και αυτο φαινεται οταν λες οτι seat και scoda που εχουν βγαλει αυτοκινηταρες ειδικα η seat ειναι χειροτερες απο lada.
χωρις παρεξηγηση δεν ξερω τι ηλικια εχεις αλλα μαλλον εχεις ξεχασει τι γινοταν πριν 10-13 χρονια στη seat ειδικα.
ο κοσμος δεν ειναι χαζος.και η kia εχει marketing ξεπερασε πολλους αλλα vw δε θα γινει ποτε.

[Γιωργος punto]

διαβασες κατι λαθος... ειπα ΗΤΑΝ χειροτερες απο lada... για θυμησου skoda και seat 10ετιας του '80!
κατι skoda 120 target, favorit... seat gredos, 124 κλπ κλπ.
στα ματια του κοσμου ηταν χαμηλα... τωρα αρχισαν και ανεβαινουν.

και η Kia μιας και το ανεφερες, ηδη εκανε μεσα σε τοσο λιγα χρονια τετοια αναπτυξη... και εχει πολυ πιο αξιοπιστα αμαξια απο την vw... αν συνεχισει ετσι θα γινει πολυ ανωτερη της...

[polatov]

seat 124 ηταν fiat γιατι τοτε απλα η seat εφτιαχνε τα fiat συμφωνα με την τεχνογνωσια της fiat και απλα εκανε ελαχιστες διαφοροποιησεις και σε συμφωνια με τη fiat τα πουλαγε ως seat
το gredos(system porche το μοτερ) ηταν ενα ibiza με κωλο.το ibiza τοτε ηταν παρα πολυ καλο..
η scoda καθιερωθηκε με το favorit το οποιο σχεδιασμενο απο τον bertone και δανειζομενο τεχνολογιες απο αλλες εταιρειες εκανε πολυ καλες πωλησεις ιδιαιτερα λογω σχεδιασμου και αξιοπιστιας και φυσικα μπηκε και στους αγωνες.ηταν ο λογος που η vw αμεσως μετα την εξαγορασε.
τα target πλεον ειναι συλλεκτικα παρολο που δεν ηταν και τα καλυτερα στον κοσμο.

[GDRIVER]

κάθησα και διαβασα ολο το νημα και είδα κατι πολύ όμορφες γνωμες (καμια ομως άποψη)άλλες ντυμένες με τα προσωπεια του πολιτισμενου και απροκαταλυπτου, ταχα μου, κλισε. επειδή στην κατοχή μου περασαν πολλά αυτοκίνητα ενδεικτικα να τα αριθμήσω ( οχι κατα σειρα ιδιοκτησιας)
fiat 127
nissan sunny 1.3
fiat tempra
lancia thesis
LANCIA THEMA
vg golf 3
skoda octavia kai octavia 5
seat leon
audi a3 2004
audi a2
fiat croma
grande punto
από όλα αυτά το καλλίτερο που περασε απο τα χερια μου ηταν με διαφορα το thesis. δε θα κανω το λαθος να στο συνεκρινω με αλλα μιας και είνΑι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ κατηγορίες. δε μπορεις να συγκρινεισ για παραδειγμα ενα α3 με το grande ούτε και το leon με το ιδιο. τα παραπανω θα τα συνεκρινεις με το bravo του ομιλου fiat αλλα όχι με το Α3 που εχει στοχο κατηγοριας την αφρόκρεμα και όχι το mainstream bravo.
το grande απο την άλλη έχει αποδειχθει (θεός φυλαξοι) αποκάλυψη. του εχω κανει τα πανδεινα , τοσες τροποποιησεις ,τοσες προσθήκες και τα ηλεκτρικα του είναι χωρίς παραπονο. για παραδειγμα ενας θορυβος στο ηλεκτρικό τιμονι εξαφανιστηκε όταν ήρθε η ώρα για αλλαγή της μπαταριας με μία πιο καινούργια και εξελιγμενη.το μόνο που μπορώ να του καταλογίσω είναι τη μη συμμόρφωση του (ας πούμε) με κάποια αλλαγή από τα εργοστασιακά του μέρη. για παράδειγμα αλλαγή φρένων απο 257 σε 284 τα οποία μου αφησαν τις χειρότερες εντυπώσεις. όχι λόγω λειτουργιας ΓΕΝΙΚΩΣ αλλά πάντα σε συγκριση με τα εργοστασιακά 257. την αλλαγη μοτερ που τελικώς χρειάστηκε γδύσιμο όλο το αυτοκίνητο και ντυσιμο ξανα ακομα και στο παραμικρο ακροφύσιο.
τέλος να σημειώσω την πολύ καλή αίσθηση που μου δίνει κάθε φόρα το κιβώτιο του και πραγματικά δεν καταλαβαινω πως μερικα περιοδικα του τυπου λενε για μ...κια υφή και τέτοια. ωρες ωρες γραφουν μονο για να γραφουν. με διαφορα το πιο αξιόπιστο ήταν το nissan το οποίο ό,τι και να πω θα είναι λιγοο για αυτό το αμαξι. απολύτως μα απολύτωσ κανενα πρόβλημα. και πάλι όμως τι σημαίνει αυτό; ότι όλα τα άλλα είναι μαλακίες και μόνο η νισσαν αξίζει . όχι. τελικώς όπως θα του φερθείς του αυτοκινήτου θα σου φερθει και αυτο αντιστοίχως. και όλοι αυτοί που είχαν προβλημα με το dsg ήταν οι καγκουρες που νομίζουν πως το αμάξι τους σχεδιάστηκε για να αντιμετωπίσει kit cars και mitsubishi evo 9.
να σημειώσω πως το χειρότερο αυτοκίνητο που είχα ήταν το golf 3.κάθε 3 με τέσσερις φορες το μήνα με δίμηνo ήμουν στο συνεργείο. μια το παράθυρο , μία η κλειδαριές, μία ο πολλαπλασιαστης,μία τα μπεκ, μία οι λαμπες.αυτό τι σημαινει; ότι όλα τα vag είναι για πέταμα και όχι ασ πούμε πως η συγκεκριμενη παρτιδα και μοντέλο και εκδοση ήταν προβληματικη.ενα μεγαλο όχι. απο την άλλη δε θα παραλείψω όμως και το πόσο πρόβατα είμαστε σα λάος αφού απορροφάμε τη κάθε μ@μ@κι@ που μας προώθούν κάθε φορά σα σφουγγάρια. βγήκε το χούι στην ευρώπη με το ποδήλατο και τώρα το παιζουμε και εμεις ευρωπαιοι με τα ποδήλατα στην αθήνα ,την χωρίς υποδομή πολη. μας προωθούν τα smartphones όλοι πεσαμε με τα μουτρα. μας προωθούν ένα αυτοκινητικό μοντέλο για το τέλειο και όλο τρέχουμε για αιώνες πίσω από αυτό. θυμάμαι τη διαφήμιση του τότε νομίζω γκολφ 4 που έδειχνε έναν άντρα να κάνει έκπληξη στη γυναίκα του για το καινούριο αυτοκίνητο που πηρε και εκεινη μολις αντικρίζει το 307 , γιατι ήταν ξεκάθαρο πως ήταν αυτό , φεύγει απογοητευμένη χωρίς καν να μπει στο αυτοκινητο και να το σκεφτεί λίγο το ''πράμα'' ,λέγοντας στον άντρα της '' δεν είναι γκολφ''. αυτό ήταν , αυτή η διαφήμιση αντικατροπτίζει πλήρως τον παθητικο δέκτη που διακρινει το έλληνα.( όχι όλους)
θυμαμαι επίσης ένα αρθρο δημοσιευμενο απο αναγνώστη , στη στηλη ''επιστολες'' όπου ενας δυσαρεστημενος κατοχος ενος ibiza το έθαβε σε σχέση με ένα κατα τα άλλα ταπεινό getz. ελεγε αυτολεξη: τελικώς δε μπορείς να εκτιμήσεις το μέτριο εάν δεν οδηγήσεις κατι μετριότερο. παντελής έλλειψη ρυθμισιμότητας ,μούτρα παντού''. και κατέληγε στο πόσο τελικώς επηρεαζόμαστε από τη διαφήμιση αλλα απορούσε με τη σταση των περιοδικών για το συγκεκριμενο αυτοκίνητο.
τελικώς εάν περάσουν πολλά αυτοκίνητα από τα χέρια σου καταλαβαίνεις πως όλα είναι καλα και όλα είναι έτσι σχεδιασμένα ωστε να μην ξεπερνάει ο κάθε κατασκευαστής κατα πολύ τον άλλο. όλα εχουν τα ελαττώματα τους αλλά έχουν και τα καλά τους. Κανείς κατασκευαστης δεν κάνει κινήσεις εξέλιξης, τέτοιες που να χαρακτηριστεί το τελειότερο αυτοκίνητο. Αυτό είναι κατόρθωμα και καινοτομία των περιοδικών του τύπου που κάθε φορά επιλέγουν κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο και το παρουσιάζουν σαν να εφευρέθηκε ο τροχός από την αρχή. Βλέπε alfa romeo 147, golf. για αυτό το λόγo εξάλλου υπάρχει και το marketing. πρεπει καπως αυτη η ειδικότητα να δουλεψει ασχέτως εαν δεν είναι .κατι σαν το human resources δηλαδη. για αυτό και αν ρωτησεις εναν λίγο πρεσβύτερο σε ηλικια όλοι θα σου πουν '' δε βαριέσαι όλα ίδια είναι'' . καποιος θα πει πως απλως δεν ασχολουνται άλλος πως είναι πιο συνειδητοποιημενοι άλλος όμως θα πει και τα δύο. εάν ξυρίζεις τη μαιμου τότε θα αντιληφθείς και τα μερικά χιλιοστα παραπανω γλυστριματος του ενος αυτοκινητου με σχέση με το άλλο. και θα ξεκινησουν τα περιοδικα τα δικά τους. χαλαρώστε, απολαύστε τη διαδρομη και να θυμαστε πως το dsg 10 σχεσεων το πιο πιθανο είναι να ήταν ήδη έτοιμο χρόνια πριν. απλώς δεν ήθελαν να το περάσουν στην παραγωγη. να δείτε πως όλοι αργότερα θα το υιοθετήσουν. όπως έγινε και με το κιβ'ωτιο διπλού συμπλέκτη. στην αρχη ακουγα '' σιγα την εξελιξη'' όμως αργότερα πέρασε σε όλες σχεδόν τις φίρμες και όλοι τώρα όταν ακούν διπλο συμπλέκτη λενε αυτοματως και ενστικτωδως'' και γαμω δηλαδη''. συγγνωμη για το μεγαλο κειμενο και για τα αρκετα εκτος θεματος ,διαγραψτε το εαν θελετε και νομιζετε πως προσβάλλει κανέναν. να θυμαστε πάντα πως αυτό που παίρνουμε πάντα θα έχει έναν άξιο ανταγωνιστή, πάντα.

[Γιωργος punto]

το thesis φιλε μου ειναι απλα ΑΜΑΞΑΡΑ που η fiat δεν ηξερε να προωθησει σωστα.
και ειχε ριξει τρελο χρημα και μελετη επανω του. παντα βεβαια η lancia εφτιαχνε ποιοτικα αμαξια που ξεχωριζαν σε καθε κατηγορια.

για ποια thema μιλαμε?

[GDRIVER]

μιλαμε για αυτη τη thema ακομα και στο χρωμΑ. ενα ακομα δειγμα αυτοκινητικης αρτιοτητας.
http://www.beforward.jp/lancia/thema/bf40138/id/33963/
οσο για το thesis κριμα στη fiat που απλως το εβγαλε και το παρατησε χωρις να μπει στον κοπο να το προωθησει. sky hook και τα ρεστα.

[Γιωργος punto]

3.0 6κυλινδρη... αμαξαρα... και κουκλαρα!
για την thesis κριμα τα λεφτα θες να πεις που εριξε η fiat για την μελετη και την τεχνολογια του συγκεκριμενου οχηματος και δεν μπηκε στον κοπο να ριξει λιγα ακομα για να το διαφημισει και να το προωθησει!

να δουμε τωρα η thema τι θα κανει... που μπορει να αμερικανιζει μεν, αλλα αποτελει καλο διαδοχο της thesis.

[arpas]

Κατά την άποψή μου πολύ ωραία η thesis, αλλά το κοινό στο οποίο απευθύνεται είναι μάλλον δύσκολο να απορρίψει τα stanard του (mercedes, bmw κτλ) για τα μάτια της Ιταλίδας. Επομένως δε νομίζω να έλειπε η διαφήμιση μόνο για να έχει το μοντέλο μεγάλες πωλήσεις.

[Γιωργος punto]

πολλα ελλειπαν... το αμαξι ηταν ολοκληρωμενο και απο τα καλυτερα της κατηγοριας απο αυτα που ακουγονταν.
ομως δεν υπηρξε καταλληλη υποστηριξη του και προωθηση του...

[GDRIVER]

γιωργο ποσο δικιο εχεις σχετικα με τη διαχείριση της φιατ στις αλλες εταιρειες του ομιλου πλην της alfa romeo. οταν ημουν ιταλια και εμεινα κανενα χρονο θα σου πω πως ειδα μετρημενα 3 ολα και ολα alfa ιουλιέτα. όλοι ειχαν το punto evo , 500 και bravo. ισως εκει να οφειλεται η αδρανεια της φιατ να αφησει μονο 2 μοντελα στην alfa romeo.στην ελλαδα βρωμησαμε απο ιουλιετες. αρα μπορει να ειμαστε μικρη αγορα αλλα οσον αφορα την αλφα ρομεο οι ελληνες θα αποτελουν μεγαλη πηγη εσοδων.ειναι ομως γεγονος πως η φιατ δειχνει τη συμπαθεια της συνεχως στην alfa romeo.απορω πως δεν εχει κλεισει ολες της θυγατρικες και να μετονομαστει εξ ολοκληρου σε αλφα ρομεο. πρεπει να παρει μαθηματα απο το vag οπου πραγματικα κανει μαεστρικη διαχειριση σε ολες τις θυγατρικες της. σκέψου ποσες τεχνολογιες εχει βγαλει η φιατ και παντα τις δοκιμαζει πρωτη η αλφα ρομεο. ακομα το αυτοματο κιβωτιο με τα paddles μονο η αλφα ρομεο το εχει ασχετως εαν ειναι τεχνολογια της φιατ.
και φυσικα να το βαλει σε πολλα αυτοκινητα οπως abarth 500 ,abarth punto , turbo multiair και οχι μονο στις κορυφαιες σε ιπποδυναμη εκδοσεις. εκει θα δουμε σε πραγματικη εκταση την ανθεκτικοτητα και ανταγωνιστικοτητα του κιβωτιου αυτου σε σχεση με το dsg. ωρες ωρες ειναι να απορεις με τη συγκεκριμενη εταιρεια. απο την αλλη ισως εχει να κανει με αυτο που ειπα πιο πανω , πως κανεις δε θελει να κανει κατι τοσο καλλίτερο που να ενεργοποιησει μια ολοκληρη αυτοκινητικη επανασταση. ακομα και τα καινουρια μοντελα δεν ειναι τοσο καλλίτερα απο αυτα που αντικαθιστουν.
ασχετο αλλα το κιβωτιο speedgear των 7 σχεσεων στο προηγουμενο punto δεν ηταν καλο; γιατί δε μετεξέλιξε αυτό αλλα το παράτησε;

[Γιωργος punto]

και ομως, περυσι αλλα και φετος μεχρι στιγμης, τα νουμερα δειχνουν οτι η lancia πλεον πουλαει και στην Ελλαδα περισσοτερο απο την alfa.
μπορουσε το TCT να το βαλει και στην delta, στο bravo και τα abarth...
επισης μπορουσε το μοτερ multiair με τα 170 αλογα να το εχουν και τα delta/bravo...
και αναρωτιουνται γιατι το bravo πατωσε τα τελευταια χρονια... ελα ντε...?

απο το punto κοβουν ολες τις τουρμπο εκδοσεις πλην του abarth...
στο diesel παλια εβαζαν 6αρι κιβωτιο, τωρα το εχει με 85 αλογα και 5αρη...

δεν καταλαβαινω την λογικη τους... εχουν ετοιμα πραγματα που θα ενισχυαν τις πωλησεις, αλλα εχουν κολλησει με το μιλανεζακι, το οποιο δεν φερνει κιολας πωλησεις...
εχουν φαγωθει να πουλησει πολυ η alfa...

εγω αυτο που ειδα ειναι πως με το που εβγαλαν το ypsilon 5θυρο και με πολυ καλο μοτερ diesel, παει πολυ καλα... απο την lancia αν ειχαν μυαλο θα μπορουσαν να εχουν μεγαλα νουμερα. αλλα βγαζουν μονοι τους τα ματακια τους.

[polatov]

Είναι απλό.τα άλφα ρομεο έχουν σχεδίαση και έχουν πιθανότητα να πουλήσουν.η fiat υπάρχει μόνο για το panda 500ρακι.το tct το χεί βάλει στο 500ρακι αλλά πρέπει να σαι δάσος για δώσεις 23.000 τίμοκαταλογο για ένα και καλά cabrio 500 καθώς μόνο σε αυτό το φοράνε.
Το bravo ήταν ένα παρά πολύ καλό βήμα για τη fiat αλλά δε μπόρεσε να ακολουθήσει τον ανταγωνισμό γιατί η εταιρεία είχε πέσει αρκετά δεν εξελίξεις ούτε το punto από επιλογή γιατί και πάλι είδε ότι το χάνει το παιχνίδι στην κατηγορία του.οποτε τα έριξε στο 500 καθώς σε μια vintage μόδα ήταν σίγουρο ότι θα πουλάει για πολλά χρονία ακόμα και στο panda που ήταν φθηνό και πρακτικο. Η άλφα έχει βρει τη χρυσή τομή.δοκιμαζουν τα πάντα στη fiat και μετά τους τραβάνε μια σχεδίαση άλφα ρομεο και τα πουλάνε.και η Gullieta δοκίμασε πατεντες της fiat πήρε και κάτι ιδέες από τις άλλες βιομηχανίες και τσουπ βγήκε.
Το speed gear στα χαρτιά λέγανε ότι μαμαει και μετά τα πήγαμε για πέταμα μαζί με την πλήρη απόσυρση του.το tct όπως έχω ξαναπεί έμεινε μια φορά στη μέση του δρόμου σε ολοκαίνουργιο mito και το αμάξι έφυγε με οδική..

[Γιωργος punto]

το θεμα ειναι ομως οτι η alfa παρα την ιδιαιτερη φροντιδα που λαμβανει απο την fiat, δεν πουλαει οπως θα επρεπε, ειναι πολυ λιγα τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν καθε χρονο...
σχεδιαση μπορει να εχει και η fiat και η lancia.
οπως κ εκαναν με την ypsilon... ενα πολυ καλο diesel μοτερ, μια πολυ ομορφη σχεδιαση 5θυρη σε πατωμα του 500 και να οι πωλησεις...

το punto μπορει να πουλησει... παλιοτερα το grande ελυνε και εδενε... αλλα οταν στα 1300 κυβικα δεν του βαζει το ετοιμο μοτερ των 95 ιππων, δεν βαζει 6αρη κιβωτιο και δεν το ανανεωνει (ειναι στην αγορα με f/l απο το 2005) πως να πουλησει?
και για τοσα χρονια στην αγορα, για εμενα παει μια χαρα... ηρθε η ωρα ομως να ανανεωθει!