Μετατροπή ταμπούρων σε δισκόφρενα για Punto Mk2 & Mk2b..

[GRIGIO]

Εγω την άποψη μου στην ειπα....Πιο πολυ ειναι θεμα κουρασης του φρένου παρά ουσιαστικου αποτελέσματος...

Κατ εμέ εαν κανεις κατι κανε το ολοκληρωμενο,μια ουσιαστική σφαιρική βελτίωση στα φρένα σου

[Vicepresident]

Για αρχή να σας ευχαριστήσω και τους 3 σας για τις συμβουλές σας.

Και επειδη εσυ εχεις και βαρος πισω λογο ηχου να ξερεις οτι το αμαξι δινει περισσοτερα κιλα δυναμης στα πισω φρενα λογο κατανονης.

Για ξανά ρίχτω άλλη μια............
Πώς το κάνει αυτό??Πώς γίνεται??

...............Το μονο που σε συμβουλευω να κανεις (το εκανα και στο δικο μου) ειναι μια 4αδα μαρκουτσια υψηλης.Ετσι θα αρχισουν να φρεναρουν και τα πισω πιο "γεματα" ενω θα παρει λιιιιιγο πιεση παραπανω και στα μπροστα.Μονο πισω μην βαλεις γιατι υπαρχει περιπτωση να σε γυρισει αν αρχισουν να πιανουν τα πισω πιο καλα απο τα εμπρος.

Τελικά 4άδα.......ή 2άδα μόνο εμπρός??
Και γιατί να μην βάλω μόνο πίσω μαρκούτσια υψηλής έτσι ώστε να
είμαι σίγουρος ότι στα πίσω φρένα πάει περισσότερη πίεση.

Επειδή τα έχω μπερδέψει κάπως..
Το πρόβλημα μου και η απορία μου ουσιαστικά είναι...:

Τώρα που έχω ταμπούρα πίσω η τρόμπα φρένων στέλνει μια πίεση Χ στα πίσω φρένα
και οι σιαγόνες αυτή την Χ πίεση την μετατρέπουν σε 1000Ν δύναμης...Σωστά?????? (Νομίζω το έγραψε ο Saxon)
Αν θα βάλω πίσω δισκόφρενα τα οποία θα δέχονται την ίδια Χ πίεση από την τρόμπα φρένων
τα τακάκια σε πόση δύναμη Ν θα την μετατρέψουν???
(Δεν με ενδιαφέρει ο κατανεμητής ουσιαστικά.....67%/33% και τα τοιαύτα)

Σε 1000Ν??
Σε 2000Ν??

Αν την μετατρέψουν πάλι σε 1000Ν......σκ@τ@ στα μούτρα μας..Δεν κάνουμε τίποτα.
Αν την μετατρέψουν σε 2000Ν τότε είμαστε Super.
Ούτε άλλα υγρά,ούτε μαρκούτσια υψηλής,ούτε άλλα υλικά τριβής ούτε...........τίποτα.

Έχουμε απλά διπλασιάσει το φρενάρισμα πίσω.
Άρα είμαι καλυμμένος για την περίπτωση που τα θέλω.

Αν παρόλα αυτά η πίεση Χ μετατραπεί πάλι στα 1000Ν τότε θα πρέπει εγώ με κάποιο τρόπο
να αυξήσω αυτή την πίεση.
Ίσως αν βάλω μαρκούτσια υψηλής ΜΟΝΟ πίσω ή ΜΟΝΟ εμπρός.....??Δεν ξέρω...

[GRIGIO]

Μην μπερδεύεσαι....Τα μαρκούτσια υψηλής στο αμαξι μου όπως ήταν με μονό δισκο δεν τα έβαζα για τον απλό λόγο ότι δεν ειχαν καμιά χρησιμότητα απο τη στιγμή που ειχα δισκο συμπαγή που μετα το 2ο-3ο φρενάρισμα την άκουγε στην πίστα(σε συνδιασμο με μαμά τακάκι παρακαλώ!!!)...
Κανε μια σφαιρική αναβάθμιση,στο ξαναλέω...

[Vicepresident]

Η σφαιρική αναβάθμιση που λες θα γίνει.Δεν το συζητάμε αυτό.
Απλά προσπαθώ να αναλύσω σε βάθος την μετατροπή..

[Gazofonix]

Λοιπον Δημητρη στην ερωτηση που κανεις στο πως το αμαξι αλλαζει τα κιλα φρεναρισματος η απαντηση ειναι απλη.Οσο βαζεις βαρος πισω τοσο ο αξονας καθετε.Με μηχανικο τροπο μεσο του πισω κατανεμητη αφηνει μεγαλυτερη πιεση να περασει προς τα φρενα.Ειτε δισκους ειτε ταμπουρα.
Αυτο μπορεις να δεις ευκολα πανω σε φρενομετρο.Το μετρα μια φορα μονο με τον οδηγο μεσα και μετα βαλε και αλλους 2 πισω να δεις χαοτικη διαφορα σε κιλα φρεναρισματος.
Για να εχεις καλυτερη αποψη επι του θεματος κρατα σημειωσεις με το ποσα κιλα θα εχει με ταμπουρα και ποσα με δισκους.Αλλα και να την το κανεις αυτο στον δρομο θα δεις διαφορα απο το 1-2 φρεναρισμα.ΘΑ νιωσεις οτι η ουρα του αμαξιου "συμμετεχει" πιο ενεργα στο φρεναρισμα.
Τωρα ΑΝ βαλεις μαρκουτσια υψηλης μονο πισω κυνδινευεις να εχεις τοσο δυνατο φρενο πισω ωστε να κανα ατσαλο φρεναρισμα να σε γυρισει.Οποτε η βαζεις παντου η πουθενα.

Σε αυτο που λεει ο Αντωνης παντος εχει δικιο.Κανε και τα μπροστα να αρχισεις να σταματας σαν ανθρωπος και μετα το 2-3 δυνατο φρεναρισμα.Ειπαμε δεν ειναι μονο το οτι το ενα ειναι αεριζομενο και το αλλο οχι ειναι οτι αν και εχουν ιδια διαμετρο εχει μεγαλυτερο τακακι και μεγαλυτερο εμβολο δαγκανας.

[Vicepresident]

Αχχχαααααααααααά!!!!!!!!!!!!!!!
Πάει αυτό.
Οκ και με τα μαρκούτσια.
Εννοείται ότι θα ασχοληθώ και με τα εμπρός φρένα λίαν συντόμως.

Το ερώτημα με τις πιέσεις??
Είτε έχεις ταμπούρα είτε έχεις δισκόπλακες το ίδιο δυνατό (σε Νιούτον)
φρενάρισμα θα έχεις??

[saxon_747]

Κατα τη γνωμη μου, στο φρεναρισμα τα πραματα εχουν ως εξης:

Στην αντοχη, (αλλεπαλληλα φρεναρισματα) παιζει ρολο ο τυπος του δισκου. Εαν ειναι αεριζομενος, ποσο μεγαλος ειναι, το υλικο κτλ. Φυσικα, και το υλικο τριβης του τακακιου

Στην αποτελεσματικοτητα παιζει ρολο το μεγεθος του τακακιου και των εμβολων. Δε πα να εχεις και 14ιντσων δισκο... Αμα φρεναρει με μικρο τακακι ο υπολοιπος δισκος απλα υπαρχει. Το παν ειναι να εχεις τη μεγιστη επιφανεια τριβης.

Τωρα, σχετικα με τα μαρκουτσια, χρειαζονται μονο οταν ζοριζεις τα φρενα. Σε ειδικες συνθηκες (πχ γρηγορη οδηγηση) εχουν την ταση να "ανοιγουν" ελαχιστα σε διατομη (μπαλονιαζουν) και να χανεις σε αμεσοτητα φρεναρισματος. Τα μεταλλικα εχουν παντα σταθερη διατομη, οποτε οση πιεση και να ασκηθει, η αισθηση ειναι ιδια.

Υγρα φρενων: Επειδη ειναι υδροφιλα, τα υγρα εχουν τη ταση να απορροφουν υγρασια που μπορει να προκληθει απο πολλαπλα φρεναρισματα. Ενα καλυτερο υγρο φρενων, απλα δε θα βρασει τοσο γρηγορα.

Ελπιζω να τα γραφω κατανοητα...

[Coach]

Πολυ σωστα τα λεει ο Stig (χαχαχαχα).Επισης ειναι ολα θεμα του τι ακριβως ψαχνεις να κανεις με το αμαξι.Για μενα και μιας και μιλησε και ο Αντωνης οταν κανεις αγωωες οπως αυτος ειναι MUST και υγρα καλα και μαρκουτσια αλλα και καμια σκεψη για ταμπουρα απλα(αυτα και απο προσωπικης εμπειριας)Απο κει και περα οτι θελει ο καθενας

[Gazofonix]

..............Το ερώτημα με τις πιέσεις??
Είτε έχεις ταμπούρα είτε έχεις δισκόπλακες το ίδιο δυνατό (σε Νιούτον)
φρενάρισμα θα έχεις??

Οχι Δεν εχεις την ιδια πιεση.Πχ αν η αντλια δινει 5 νιουτον (υποθετικα νουμερα μην πει κανεις ΠΟΣΑ???) το κυλυνδρακι απο το ταμπουρο μπορει να δωσει 2 για να ανοιξει τις σιαγωνες μιας και αφηνει μικροτερη ποσοτητα υγρων να ελθει στο εσωτερικο του.Με την δαγκανα θα δωσει 4 μιας και ειναι αλλη η κατασκευη και η ολη λειτουργεια.Και εκτος απο αυτο αλλο τον να φρεναρεις απο μεσα προς τα εξω (σιαγονες) και αλλο το να εχεις κατι που πιανει και φρεναρει την δισκοπλακα και απο της 2 πλευρες της (δαγκανα-τακακια)Αυτος ειναι και ο λογος που μπορει να κανει 150χιλ χλμ και να μην αλλαξεις σιαγονες ποτε (και ακομα να λες οτι εχουν υλικο τριβης) αλλα με τα τακακια θα ειχες χρειαστει αλλαγη τουλαχιστον 2-3 φορες.(αναλογα το αμαξι)

[Vicepresident]

Άντε μπράβο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τώρα με κατατόπισες.
Κατάλαβα ακριβός τι παίζει.
Το είχα σαν υποψία αλλά αλλιώς είναι να το υποθέτεις
και αλλιώς να στο λέει ένας κοντοσουβλοφάγος..........ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Τώρα μια άλλη φλασιά που μου ήρθε και αφορά το θέμα........

Λοιπον Δημητρη στην ερωτηση που κανεις στο πως το αμαξι αλλαζει τα κιλα φρεναρισματος η απαντηση ειναι απλη.Οσο βαζεις βαρος πισω τοσο ο αξονας καθετε.Με μηχανικο τροπο μεσο του πισω κατανεμητη αφηνει μεγαλυτερη πιεση να περασει προς τα φρενα.Ειτε δισκους ειτε ταμπουρα..............

Εγώ έχω βάλει στο αμάξι κάποια κιλά...Οκ?
Αλλά έχω φτιάξει τις αναρτήσεις έτσι ώστε το πίσω μέρος του αυτοκινήτου να μην είναι τάπα κάτω.
Στην περίπτωση που δεν είχα πειράξει τις αναρτήσεις και το πίσω μέρος ήταν
πάτωμα τότε τα φρένα θα τα ένοιωθα οκ.
ΣΩΣΤΑ ??????

[Gazofonix]

Σωστα.Αν το ειχες αφησει με μαμα αναρτηση και να κατσει απο το βαρος θα ειχες αλλη αισθηση και φυσικα αλλο φρεναρισμα απο το πισω μερος.
Αυτο θα σταματησει να σε απασχολει μολις βαλεις τους δισκους πισω μιας και την αδυναμια σωστης κατανομης θα την καλυψη η αποδοση τους.

[Vicepresident]

Μέτα περισσής χαράς σας ανακοινώνω πως τα δισκόφρενα τοποθετήθηκαν
σήμερα το πρωί και μάλιστα σε χρόνο μόλις 2.30 ωρών και δουλεύουν ωσάν άγκυρες.
Σας λέω μπήκαν Bolt on.
Δεν μιλάμε για ομορφιά........Περιττό.....

Δεν περίμενα τέτοιο αποτέλεσμα....ειλικρινά.
Δηλαδή ακόμα και το υποτυπώδες "στρώσιμο" που χρειάζονται (δισκόπλακες-τακάκια)
,σαν τοποθέτηση εκ νέου,απλά δεν υφίσταται σαν αναγκαίο.
(Μεταχείρο βέβαια τα πράγματα αλλά όπως και να το κάνεις ένα στρώσιμο χρειάζεται πάντα..)

Επίσης να πω πως με την τοποθέτηση των μαρκουτσιών υψηλής άλλαξαν...:
1ον η αμεσότητα φρεναρίσματος
2ον η ταχύτητα επαναφοράς του πεντάλ
3ον η αίσθηση του πεταλιού.

Να ευχαριστήσω τον Νίκο (Coach) για την άριστη συνεργασία
και να ενημερώσω ότι το μόνο δύσκολο κομμάτι στο όλο εγχείρημα
ήταν τα μεσαία σωληνάκια τα οποία είναι δύσκαμπτα και θέλουν λίγο
παίδεμα και προσοχή παραπάνω.

Ακόμα και η απόδοση του χειρόφρενου είναι ίδια με πριν.

Το εγχείρημα,για εμένα προσωπικά και με τις ανάγκες που έχω,είχε 100% επιτυχία.
Μένει μόνο ένα τελευταίο Test στην Εθνική για να δω αντιδράσεις σε
ακραίες περιπτώσεις.(200χλμ - 0.. Θα τα καπνίσω λέμε..)

Φίλε Μπάμπη δυστυχώς το θέμα με το μηχανικό κατανεμητή για τον
πίσω άξονα δεν ήταν μέσα στην τιμή αγοράς του αυτοκινήτου μου .
Απλά δεν....


Επόμενη αναβάθμιση...εμπρόσθιο σύστημα πέδησης.

..........to be continued (σε άλλο τοπικ)

[Coach]

Χαιρομαι που ειναι ολα οκ.Καλοφορετα.Και αυτο που λες για τα μαρκουτσια τα μεσαια δεν το εχω υποψιν μου μιας και δεν τα τοποθετησα εγω

[balantisuno]

παιδιά να σας κάνω μια ερώτηση?
τα δισκόφρενα από το uno turbo δεν ταιριάζουν σε σας??
πιστεύω ότι μπορείτε να τα βρείτε και με 180 ευρουλάκια!!!

[Gazofonix]

Οχι Βαλαντη δεν κανουν με τπτ.Εδω μιλαμε οτι αν δεν ειναι τα μαμα ΟΛΑ τα αλλα θελουν απο λιγο εως πολυ πατεντα.

Δημητρη καλοφορετα τα επιτελους φρενα και.......εις ανωτερα με της εμπρος βελτιωσεις.Καταμενητη δεν εχεις??????Και εκεινα τα μικρα τετραγωνακια που εχεις.............
Μην σε απασχολει καθολου.Το αποτελεσμα ειναι αυτο που μετραει και φυσικα η ουσια που ειναι και καλυτερο φρενο αλλα και πιο ομορφο στην εμφανιση