Αλλάζουν τα όρια ταχύτητας

Post by **Gallatin** » Sat Oct 08, 2005 9:52 am

Aλλάζουν τα όρια ταχύτητας στις εθνικές οδούς και προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες. Στόχος αυτής της αλλαγής είναι να αυξηθούν τα όρια στους αυτοκινητόδρομους και να μειωθούν στα επικίνδυνα σημεία με σκοπό την μείωση του αριθμού των θυμάτων από τροχαία.

Ήδη έχει υπογραφεί η σχετική απόφαση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ κ.Γ.Σουφλιά και αναμένεται η ολοκλήρωση της τοποθέτησης των σχετικών πινακίδων έτσι ώστε να γνωρίζουν και οι οδηγοί τα νέα όρια ταχύτητας. Πρέπει να σημειώσουμε ότι η προηγούμενη υπουργική απόφαση που όριζε τα όρια ταχύτητας στο Εθνικό δίκτυο εξεδόθη το 1985, δηλαδή ‘μόλις’ πριν 20 χρόνια.

Post by **johny who** » Sat Oct 08, 2005 12:14 pm

παντως οτι και να αλλαξει παιδια η καταργηση του οριου ταχυτητος στις εθνικες οδους δεν βλεπω να ερχεται ποτε στην χωρα μας!ποια κυβερνηση θα θελησει να χασει τη κονομα απο τις κλησεις??

http://www.youtube.com/user/kostasx69 · Post by **kostas x 69** » Sat Oct 08, 2005 12:31 pm

άντε μπας και δούμε καμια άσπρη μέρα!!

Post by **Gallatin** » Sat Oct 08, 2005 1:13 pm

δεν προκειται φιλε κωστα...
ειπαμε θα αλλαξουν αλλα προβλεπονται τρελες κλησεις!!!!

Post by **Ευάγγελος** » Sat Oct 08, 2005 5:08 pm

Από ότι άκουσα μελετάται η αύξηση του ορίου ταχύτητας στις εθνικές οδούς στα 130χλμ. από 120 που είναι σήμερα!

Άν τα όρια δεν πάψουν να έχουν εισπρακρικό χαρακτήρα και αν δεν βελτιωθούν οι δρόμοι δεν προβλέπονται άσπρες μέρες!

Βέβαια κακά τα ψέμματα πρέπει να βελτιωθεί και η οδιγική μας παιδεία!

Post by **siiiii** » Sun Oct 09, 2005 11:38 am

συμφωνω με τον ευσαγγελο αλλα τιν πει τωρα ρε παιδια απο 120 σε 130 οταν εισαι στην ευθεια για θεσ/νικη εκει περιπου στην κατερινη πηγαινα χτες και να σου εχει οριο ταχυτητας? σε τετοιο δρομο πας τελικη σοσο παει .με λιγα λογια μια τρυοπα στο νερο θα κανουν

Post by **Angel** » Sun Oct 09, 2005 12:09 pm

Τα όρια είναι μικρά γιατί οι δρόμοι μας δεν είναι περιφραγμένοι. Όταν ο κάθε χωριάτης πάει και ανοίγει τα σύρματα δίπλα στις εθνικές για να "έχει ευκολότερη πρόσβαση στα χωράφια του" λογικό είναι να μπαίνουν ζώα μέσα στους δρόμους, και να κρατούνται τα όρια χαμηλά....
σιιιιιιι συμφωνώ, δε θα έπρεπε να έχει όριο εκείνο το σημείο. Η αν είχε ας ήταν 180 ή κάτι τέτοιο...

Post by **panosb** » Mon Oct 10, 2005 8:49 pm

Θα γράψω και εγώ κάποιες σκέψεις μου πάνω στο θέμα της εξαγγελίας περί αύξησης των ορίων ταχύτητας.
Αρχίζουμε λοιπόν με κάποιες παραδοχές και κάποια ερωτήματα, αναφορικά με τα όρια ταχύτητας και θέματα που συνδέονται με αυτά.

Α1. Τα όρια ταχύτητας θα αυξηθούν από 120 σε 130km/h στους αυτοκινητοδρόμους.
Α2. Τα όρια ταχύτητας στις εθνικές οδούς -με το ίδιο σκεπτικό- θα αυξηθούν από 100 σε 110 km/h;
Α3. Τα όρια ταχύτητας στις λεωφόρους και στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας εντός και εκτός πόλεων θα παραμείνουν τα ίδια;
Α4. Ποιά είναι η λογική με βάση την οποία θα αυξηθούν τα όρια ταχύτητας κατά 10 km/h; Έγιναν συγκεκριμένες δοκιμές ή μελέτες;
Α5. Ποιά θα είναι τα νέα πρόστιμα που θα επιβάλλονται στους παραβάτες; Θα είναι αρκετά αυξημένα; Και αν ναι, θα είναι αυξημένα με κριτήρια κοινωνικής-οικονομικής δικαιοσύνης;
Α6. Θα αλλάξουν όλες οι πινακίδες, όπου αναθεωρηθούν τα όρια, και σε τι βάθος χρόνου, δεδομένου ότι το έξοδο είναι σεβαστό και τα ταμεία -όπως λέγεται- άδεια;
Α7. Θα εξακολουθήσει η αστυνόμευση και ο έλεγχος της εύκολης παράβασης της "υπερβολικής ταχύτητας" αμέσως μετά από κάποια "χαμηλά" όρια ταχύτητας, τα οποία είτε δεν θα αλλάξουν, είτε θα αλλάξουν ανεπαίσθητα;
Α8. Αν σε κάποιο σημείο του οδικού δικτύου που γίνονται δοκιμές για να τροποποιηθούν τα όρια ταχύτητας, η ανώτατη ταχύτητα είναι ευθεία συνάρτηση των επικρατουσών καιρικών συνθηκών, το όριο που θα τεθεί, θα είναι εκείνο που επιβάλουν οι δυσμενέστερες συνθήκες; Και τότε, τι γίνεται όταν επικρατούν οι καλύτερες; Θα τοποθετηθούν ηλεκτρονικές πινακίδες με «δυναμικά» εναλλασσόμενα όρια; Και τότε, πώς θα γνωρίζει ο οδηγός το πραγματικό όριο όταν «ελέγχεται» από τα «όργανα»; Και πού θα βρεθούν τα χρήματα για κάτι τέτοιο;
Α9. Σύμφωνα με άρθρο που είχε δει το φως της δημοσιότητας μέσω κάποιων εφημερίδων πριν από 1 με 2 χρόνια, η Διοίκηση της Τροχαίας έχει τους λεγόμενους «τεθέντες στόχους», ήτοι πόσες παραβάσεις θα βεβαιώσουν σε μηνιαία και ετήσια βάση, αναφορικά με ζώνες ασφαλείας, κράνη, υπερβολική ταχύτητα, διπλή γραμμή κλπ. Από πού προκύπτουν οι στόχοι αυτοί, αν όχι μόνο από το προσδοκώμενο ύψος εσόδων;
Α10. Κατά περίεργο (?) τρόπο, τα τελευταία χρόνια τα δυστυχήματα σημειώνουν μείωση στους αυτοκινητοδρόμους και αυξάνονται στο επαρχιακό, εθνικό αλλά και το αστικό δίκτυο.
Α11. Παρά την δραματική αύξηση των προστίμων που έχει πραγματοποιηθεί τα τελευταία χρόνια, καθώς και της έντασης των κατασταλτικών μέτρων, και οι παραβάσεις και τα δυστυχήματα έχουν αυξηθεί.
Α12. Αλήθεια, γιατί στην Ελλάδα γίνονται εξαγγελίες και στη συνέχεια η πραγματοποίηση των εξαγγελθέντων χάνεται κάπου μέσα στο χωροχρονικό συνεχές;

Ας δούμε τώρα πώς μπορεί να αντιμετωπίζει αυτή την εξαγγελία ένας σκεπτόμενος άνθρωπος-πολίτης, όπως νομίζω πως είμαι, με βάση και τις παραπάνω παραδοχές-ερωτήματα και τις προφανείς -ενίοτε- απαντήσεις.

Β1. Στις μεγάλες ευθείες, αλλά και στις ανοικτές καμπές των αυτοκινητοδρόμων, ακόμα και το ταπεινό Punto 55S του πατέρα μου, μπορεί να φτάσει την τελική των 150km/h και να κινηθεί χωρίς κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα. Γιατί να μην κινηθώ -νόμιμα- με π.χ. 140km/h σε αυτά τα σημεία;
Β2. Βέβαια, αν βρέχει καταρρακτωδώς ή αν πνέουν θυελλώδεις άνεμοι, θα κινηθώ με πολύ λιγότερα από τα 120km/h για να μην με πάρει και με σηκώσει! Είναι προφανές.
Β3. Αν στα ίδια κομμάτια δεν έχω το ταπεινό Punto S, αλλά μια Ferrari ή μια Porsche ή μια M3 ή κάτι τέτοιο, γιατί να μην μπορώ να οδηγήσω γρηγορότερα τη στιγμή που και το αυτοκίνητο και ο δρόμος το επιτρέπουν; (Βέβαια, οποιοδήποτε σύγχρονο 1600άρι και να πάρουμε, η τελική του είναι πάνω από τα 180 km/h).
Β4. Αν η ποιότητα του ασφαλτοτάπητα σε πολλά σημεία του οδικού δικτύου είναι τέτοια που επιβάλλει τη δραματική μείωση του ορίου ταχύτητας, γιατί δεν ανακατασκευάζεται το συγκεκριμένο σημείο με ποιοτικό ασφαλτοτάπητα;
Β5. Και για να το πάμε μακρύτερα, γιατί δεν αναγκάζεται η τεχνική εταιρεία που ανέλαβε την κατασκευή του να το αποκαταστήσει;
Β6. Και όταν μετά από 3-4 χρόνια από την αναθεώρηση -προς τα πάνω υποθετικά- του ορίου ταχύτητας ο ασφαλτοτάπητας θα έχει φθαρεί με αποτέλεσμα να γλιστράει, τι θα γίνει με το συγκεκριμένο -αναθεωρημένο- όριο; Θα το ξαναμειώσουμε, έτσι;
Β7. Πιστεύω πως πρέπει να αυξηθούν τα όρια ταχύτητας στους αυτοκινητοδρόμους σε τέτοιο βαθμό που ενώ εξασφαλίζεται η ασφαλής κίνηση των αυτοκινήτων να ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ και Ο ΚΟΡΕΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ του οδηγού στην οδήγηση με υψηλές ταχύτητες. Στη συνέχεια, με την έξοδο του οδηγού από τον αυτοκινητόδρομο και την είσοδό του στο εθνικό ή επαρχιακό δίκτυο, αυτομάτως ο ίδιος θα μειώνει την ταχύτητά του, αφού θα αισθάνεται ανασφάλεια να οδηγήσει το ίδιο γρήγορα εκεί (στενότερος δρόμος, έλλειψη στηθαίου, αντίθετα ερχόμενα αυτοκίνητα κλπ).
Β8. Σήμερα, αντίθετα, η ταχύτητα με την οποία κινείται ο οδηγός στον αυτοκινητόδρομο περιορίζεται δραματικά - όχι με την ουσιαστική, αλλά με την «εισπρακτική» αστυνόμευσή του- οπότε στη συνέχεια «ξεσπάει» στο επαρχιακό δίκτυο με τα γνωστά δυσάρεστα αποτελέσματα.
Β9. Μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε, και να απαιτήσουμε και τα παιδιά μας να διδάσκονται, πως ο καθένας μας πρέπει να μάθει ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ και στην οδήγηση -και γενικά στη ζωή του- ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ. Η δε ανακάλυψή τους είναι θέμα πρωτίστως της οικογένειας και δευτερευόντως του σχολείου και της πολιτείας.
Β10. Και, επιτέλους, τι είναι η ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ; Είναι μήπως αυτή με την οποία κινείται κάποιος παραβιάζοντας κάτι ΓΕΛΟΙΑ όρια των 30 και 40 km/h σε ευθείες; Μήπως είναι η άνω των 120km/h στην ευθεία μετά τα Οινόφυτα ή μετά την Κατερίνη; Ή μήπως είναι τα 40km/h με τα οποία κινείται κάποιος σε βρεγμένο δρόμο με «φαλακρά» λάστιχα;

Συμπερασματικά:
α) Η εξαγγελθείσα αύξηση των ορίων ταχύτητας δεν αποτελεί κίνηση εκσυγχρονισμού και εξορθολογισμού των αναχρονιστικών και εισπρακτικών ορίων ταχύτητας. Το μόνο που μπορεί να εξυπηρετεί η κίνηση αυτή είναι η αφαίρεση επιχειρημάτων από τον «παραβάτη» στο δικαστήριο (όχι ότι διαφορετικά θα είχε κάποια τύχη, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των δικαστικών φοράει παρωπίδες -όποιος έχει πάει σε δικαστήριο για υπερβολική ταχύτητα, καταλαβαίνει τι εννοώ-). Άσε που άμα πας σε δικαστήριο Δευτέρα, την έχεις «βαμμένη από χέρι».
β) Με την αύξηση των ορίων ταχύτητας -σε κάποια σημεία του οδικού δικτύου- θα επέλθει μείωση σε κάποια άλλα, με πρόσχημα την πραγματοποίηση μετρήσεων (που πολλοί θα ακούσουν, αλλά κανένας δεν θα δει) και έτσι θα γίνει και πιο έντονη η αστυνόμευσή τους, αφού έτσι θα μπορούν να πετύχουν με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια: δεν πραγματοποιούνται ή αναβάλλονται ή παραπέμπονται στις ελληνικές καλένδες οι εργασίες επισκευής ή βελτίωσης των συγκεκριμένων σημείων του δικτύου και συγκεντρώνονται χρήματα από τις αυξημένες βεβαιώσεις παράβασης των χαμηλότερων ορίων (βλ. για παράδειγμα το πέταλο του Μαλιακού, πονεμένη ιστορία και για άλλους λόγους).
γ) Τα πρόστιμα (και γενικά αν θέλετε) που επιβάλλονται, μήπως θα έπρεπε να επιβάλλονται με βάση το εισόδημα του παραβάτη; Τι εννοώ; Τι επίδραση έχει η επιβολή 2 προστίμων των 100 ευρώ σε ένα μήνα σε έναν μισθωτό των 1000 ευρώ και σε έναν εισοδηματία των 5000 ευρώ; Προφανώς, όχι την ίδια. Άρα, με αυτό το σκεπτικό, αντιμετωπίζονται άνισα από το νόμο, αφού ο φτωχότερος «πιέζεται» περισσότερο. Ξέρω, τραβηγμένο θα πείτε, αλλά δείτε το και από αυτή την οπτική γωνία.
δ) Η πραγματοποίηση κινήσεων εξορθολογισμού των ορίων ταχύτητας στους Ελληνικούς δρόμους -και όχι η εξαγγελία τους και μόνο- θα είναι χρήσιμη αν πραγματοποιηθεί από επιστήμονες συγκοινωνιολόγους και μηχανικούς, σε συνεργασία με Ευρωπαίους επιστήμονες αντίστοιχων πεδίων, ώστε να αποκαλυφθεί τι πραγματικά συμβαίνει, τι πρέπει να γίνει άμεσα και ποιες οι μελλοντικές κινήσεις που πρέπει να γίνουν.
ε) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ, ΠΑΙΔΙΑ….

Και άλλα, ων ουκ έστι αριθμός…
Αλλά τι κάθομαι και γράφω, μήπως ακούει (διαβάζει) κανείς;
Φιλικά (και αγανακτισμένα, μετά από 18 χρόνια οδήγησης),
Πάνος.

ΥΓ: Συγνώμη για το μακρόσυρτο post.