Βελτιωση "δεσιματος" αμαξωματος και αναρτησης

[Coach]

οτι πειτε εγω μεσα

[kostas013]

αυτη αν καταλαβα καλα πιανει στην βαση του καθισματος... αλλα σε πιο συγκεκριμενο σημειο αφου κουμπωνει το καθισμα?

(μπαμπη δεν μεταφερεις σε αλλο θεμα τα μνμτα?)

[Coach]

ΜΙας και δεν σας βλεπω υπομονετικους παρτε μια γευση απο μια φωτο που ξεθαψα.Εδω δεν εχω καθισμα πισω βεβαια αλλα οκ και επισης οτι φαινεται απο την φωτο λεπτομεριες μετα το ακροπολις ειπα.Εκει που φαινονται οι βιδες βιδωνει το πισω καθισμα ακριβως με τις ιδιες βιδες χωρις προβλημα κανενα.Οι βιδες αυτες φαινονται και απο τον θολο εξωτερικα αν τις δειτε.

http://imageshack.us/photo/my-images/815/1012189.jpg/

[GRIGIO]

To θεμα ειναι οτι φτασαμε να κουβεντιαζουμε για ΠΙΣΩ ενω ξεκινησε απο μια απλη ερωτηση.
Αντωνη μην τρελλενεσε ρε φιλος.Δεν εχουν ΟΛΟΙ τις απολυτα τεχνικες γνωσεις.Εμεις κανουμε κατι στο αμαξι μας και ο κοσμος εδω απλα ρωταει για να παρει καποιες ιδεες.
Τωρα για πισω εγω ΔΕΝ εβαλα ροδελα αλλα πρεσσαρισα ολοκληρο τον αξονα με αποτελεσμα να κερδισω περιπου την 1.5 μοιρα.Eτσι δεν εχω προβληματα απο τυχον καθισμενες ροδελες.Και το αποτελεσμα ειναι οπως το ειπες.Παει τρενο μεχρι να ξεκολλησει.Εκει παει μια και εξω.
Παντος πισω μια χαρα ακαμπτα ειναι τα αμαξια μας στο τομεα του αξονα.Στην ακαμψια της καροτσας............περνει βελτιωσεις.
Για την εξισωση που θες να κανεις....................θα δεις 99% οτι η χιαστη εχει καλυτερο αποτελσματα μειωσης στρεπτικης ακαμψιας

Μπάμπη απλά μου έκανε εντύπωση το γεγονός οτι σε στριψιμο-στησιμο αντιμετωπίζεται το αυτοκινητο λίγο...μπακάλικα...Και δεν βγάζει πουθενα αυτή η λογική....Συμπληρώνω και απαντώ σε αυτά που γράφεις...
1.Για το πρεσάρισμα του άξονα προσωπικά είμαι εναντίων των ΜΗ αντιστρέψιμων ρυθμίσεων σε γεωμετρίες...Εννοώ οτι το αρνιτικό κάμπερ πίσω μειώνει την υπερστροφή του αυτοκινήτου αλλα στην περιπτωση που θα υπερστρέψει το αμάξι γινεται αποτομο...Εννοω ότι πρεπει να εισαι σιγουρος οτι σε βολεύει αυτή η ρύθμιση στον πίσω άξονα Μπάμπη...

2.Για την χιαστί....Δεν ειμαι σίγουρος για τη γεωμετρία της όπως και για το ΕΑΝ μας πειράζει μονο το πίσω μέρος του σασι...

3.Ο ΑΞΟΝΑΣ μας ειναι άκαμπτος ΑΛΛΑ μη νομίζεις οτι δεν παίρνει μπόσικα στα σινεμπλόκ του....ΠΑΙΡΝΕΙ και μάλιστα πολλά καθότι τα σινεμπλόκ του ειναι για κλάματα..Αμα πας δλδ καμια φορά για ευθυγράμμιση και δεις τον ενα τροχο πισω με συγκλιση και τον άλλο με απόκλιση μην απορίσεις...

ΑΠΟΨΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ.....ΠΡΙΝ κοιτάξετε να 'δέσετε' το σασί(που ειναι και αδύνατο γιατι αυτό απαιτεί cage ή ποντάρισμά του) κοιτάξτε να εχετε ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΗ γεωμετρία ανάρτισης κατά το στρίψιμο του αμαξιού.Τι νοημα εχει να εχω cage πχ με μαμά σινεμπλόκ,ψαλιδια,top mounts κτλ???? Εν ολιγοις,με τα μαμά σινεμπλόκ στα ψαλίδια μας και τις μαμά βάσεις κατά το στρίψιμο χάνουμε κάμπερ και γενικότερα το ρύθμισμα του αμαξιού παει στο διάολο....Δυστυχώς η powerflex βγάζει σινεμπλόκ πολυουρεθάνης ΜΟΝΟ για το 1 δέσιμο του ψαλιδιού μας.Ωστόσο να παρατηρήσω οτι η πολυουρεθάνη ειναι μεν σκληρή (σε σχεση με το λάστιχο) αλλα και αυτή με τον καιρό μαλακώνει και κατ εμε ειναι για πέταμα...Οποτε θέλουμε μεταλλικά με ολα τα ΣΥΝ και τα ΠΛΗΝ που θα εχουν....

[polatov]

για το δεσιμο των μπροστα ψαλιδιων απαντησες μονος σου Αντωνη..
απο κει και περα σαφως δεν εχει καμια σχεση η θολομπαρα με την ψαλιδομπαρα και εν συνεχεια μια πισω μπαρα που ψιλοδενει τους θολους.
το καθε ενα κανει τη διαφορα ασχετα με μαμα βασεις και σινεμπλοκ.
το rollcage επισης σε χρηση πιστας(εφοσον καταφερεις μετα την αυξηση βαρους μεσω καποια βελτιωσης να πετυχεις την ιδια αναλογια κιλων ανα ιππο)παλι εχει μεγαλη διαφορα ακομα και με μια αναρτηση της πλακας διοτι αλλαζει τελειως η ακαμψια κατι το οποιο οδηγει σε εντελως διαφορετικη συμπεριφορα του αυτοκινητου και της λειτουργιας της αναρτησης.
σιγουρα με ολα αυτα που λες θα ειχαμε το κορυφαιο αποτελεσμα αλλα με τεραστιο κοστος οικονομικο και ,,,,,,,,,ανατομικο!

[GRIGIO]

για το δεσιμο των μπροστα ψαλιδιων απαντησες μονος σου Αντωνη..
απο κει και περα σαφως δεν εχει καμια σχεση η θολομπαρα με την ψαλιδομπαρα και εν συνεχεια μια πισω μπαρα που ψιλοδενει τους θολους.
το καθε ενα κανει τη διαφορα ασχετα με μαμα βασεις και σινεμπλοκ.
το rollcage επισης σε χρηση πιστας(εφοσον καταφερεις μετα την αυξηση βαρους μεσω καποια βελτιωσης να πετυχεις την ιδια αναλογια κιλων ανα ιππο)παλι εχει μεγαλη διαφορα ακομα και με μια αναρτηση της πλακας διοτι αλλαζει τελειως η ακαμψια κατι το οποιο οδηγει σε εντελως διαφορετικη συμπεριφορα του αυτοκινητου και της λειτουργιας της αναρτησης.
σιγουρα με ολα αυτα που λες θα ειχαμε το κορυφαιο αποτελεσμα αλλα με τεραστιο κοστος οικονομικο και ,,,,,,,,,ανατομικο!

Ναι μεν αλλα...ΓΙΑΤΙ να βάλεις ενα cage εστω σε μαμά ανάρτηση????? Τι εννοώ...Η ανάρτηση ειναι ενα κινουμενο σύνολο αποσβεσεων...ΤΟ ΣΑΣΙ,ή πάτωμα,του αμαξιού απλά απορροφά τη λειτουργία του αμορτισέρ...Καποια στιγμή ειχα βρεί τύπο υπολογισμού της δύναμης που δέχεται ένασ οδηγός απο το τιμόνι του και ειχε σαφή σχέση με το δείχτη ακαμψίας του αμαξώματος....Εν ολιγοις ΝΑΙ παιζει ρόλο...Αλλα ΠΡΩΤΑ ανάρτηση και γεωμετρία και ΜΕΤΑ σασί....Δεν εχουμε αγωνιστικά αμάξια ώστε να αντιστρέψουμε τη σειρά,αυτή ειναι η αλήθεια...Ειναι σαν να βάζεις τα παπούτσια πριν τις κάλτσες,και χωρις κάλτσες θα δουλέψουν αλλά τα πόδια θα βρωμίσουν ΧΕ!

[Giorgis_thess]

Μπάμπη απλά μου έκανε εντύπωση το γεγονός οτι σε στριψιμο-στησιμο αντιμετωπίζεται το αυτοκινητο λίγο...μπακάλικα...Και δεν βγάζει πουθενα αυτή η λογική....Συμπληρώνω και απαντώ σε αυτά που γράφεις...
1.Για το πρεσάρισμα του άξονα προσωπικά είμαι εναντίων των ΜΗ αντιστρέψιμων ρυθμίσεων σε γεωμετρίες...Εννοώ οτι το αρνιτικό κάμπερ πίσω μειώνει την υπερστροφή του αυτοκινήτου αλλα στην περιπτωση που θα υπερστρέψει το αμάξι γινεται αποτομο...Εννοω ότι πρεπει να εισαι σιγουρος οτι σε βολεύει αυτή η ρύθμιση στον πίσω άξονα Μπάμπη...

2.Για την χιαστί....Δεν ειμαι σίγουρος για τη γεωμετρία της όπως και για το ΕΑΝ μας πειράζει μονο το πίσω μέρος του σασι...

3.Ο ΑΞΟΝΑΣ μας ειναι άκαμπτος ΑΛΛΑ μη νομίζεις οτι δεν παίρνει μπόσικα στα σινεμπλόκ του....ΠΑΙΡΝΕΙ και μάλιστα πολλά καθότι τα σινεμπλόκ του ειναι για κλάματα..Αμα πας δλδ καμια φορά για ευθυγράμμιση και δεις τον ενα τροχο πισω με συγκλιση και τον άλλο με απόκλιση μην απορίσεις...

ΑΠΟΨΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ.....ΠΡΙΝ κοιτάξετε να 'δέσετε' το σασί(που ειναι και αδύνατο γιατι αυτό απαιτεί cage ή ποντάρισμά του) κοιτάξτε να εχετε ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΗ γεωμετρία ανάρτισης κατά το στρίψιμο του αμαξιού.Τι νοημα εχει να εχω cage πχ με μαμά σινεμπλόκ,ψαλιδια,top mounts κτλ???? Εν ολιγοις,με τα μαμά σινεμπλόκ στα ψαλίδια μας και τις μαμά βάσεις κατά το στρίψιμο χάνουμε κάμπερ και γενικότερα το ρύθμισμα του αμαξιού παει στο διάολο....Δυστυχώς η powerflex βγάζει σινεμπλόκ πολυουρεθάνης ΜΟΝΟ για το 1 δέσιμο του ψαλιδιού μας.Ωστόσο να παρατηρήσω οτι η πολυουρεθάνη ειναι μεν σκληρή (σε σχεση με το λάστιχο) αλλα και αυτή με τον καιρό μαλακώνει και κατ εμε ειναι για πέταμα...Οποτε θέλουμε μεταλλικά με ολα τα ΣΥΝ και τα ΠΛΗΝ που θα εχουν....

1. Γιατί κολλάς τόσο πολύ στο γεγονός του πίσω άξονα??Ναι παίρνει πολύ κάμπερ, αλλά αντίστοιχα δίνεις πολύ παραπάνω (πάντα με μέτρο κ κατάλληλη γνώση) και στον μπροστά οπότε έχεις ένα πολύ καλό αποτέλεσμα....Σε αντίθεση με εμένα που οταν είχα την KW πάνω μπορούσα να παίξω με τρελές μοιρες μπροστά ενώ πίσω ήμουν στην 1 μοιρα όσο και να το χαμήλωνα....Οπότε ποιό το νόημα???Με περιόριζε πολύ αυτό το γεγονός, άσε που το αμάξι το οδηγούσες σαν ραλλάκι (πάτα με γκάζι στην στροφή, το άφησες, το έχασες κλπ κλπ)...Εύχομαι να καταλαβαίνεις τι εννοώ..

3. Δεν φταίνε μόνο τα συνεμπλόκ σε αυτό..Παρατηρείται αυτό το φαινόμενο στα περισσότερα αμάξια με ημιάκαμπτο άξονα πίσω..Είναι θέμα συναρμολόγησης, ή και κάποια φορά κατασκευαστικό αλλά είναι στο χέρι (και στην τσέπη) του κάθε κατασκευαστή, τι τιμές απόκλισης θα επιτρέψει...

Μεταλλικό συνεμπλόκ σε καθημερινό αμάξι είναι υπερβολή πιστεύω πόσο μάλλον για κάποιον που γράφει πολλά km στους δρόμους...Ειναι όμως και αυτό ένα θέμα προτεραιοτήτων...

[Gazofonix]

Αντωνη στο δικο μου εκανα οτι ηθελα αλλα το αμαξι το οδηγαω μονο εγω.Οποτε παιξαμε με την γεωμετρια του βαση του δικου μου στυλ και το πως μου αρεσει να παει στον δρομο.Αν το χαναμε............ε θα αλλαζα εναν αξονα και θα το ανοιγα λιγο με ροδελες.Οσο για τα συνεμπλοκ οπως ειπες και εσυ ειναι για να αποσβενουν.Αμα αρχισουμε να πεταμε καθε λαστιχενιο συνδεσμο και τον αντικαθιστουμε με μεταλλικο το αμαξι θα γινει κουδουνιστρα και μονο για καθημερινη χρηση δεν θα ειναι.Αποψη μου ειναι οτι για αμαξι δρομου απλα βελτιωνεις εργοστασιακες ατελειες. Απο εκει και περα τα πραγματα γινοντε πολυπλοκα και το αποτελεσμα ολο και πιο απολυτο.

[Coach]

Εγω να συμπληρωσω στον γιοργι οτι δεν ειχα ποτε το προβλημα υπερστροφης που αναφερεις.Με χειροποιητη αναρτηση -3 μοιρες καμπερ μπροστα το αμαξι ηταν απλα τρενο.Δεν καταλαβαινε τιποτα ουτε στο ασε ουτε πουθενα.Μαλλον κατι λαθος σε ρυθμηση ησουν

[Giorgis_thess]

Εγω να συμπληρωσω στον γιοργι οτι δεν ειχα ποτε το προβλημα υπερστροφης που αναφερεις.Με χειροποιητη αναρτηση -3 μοιρες καμπερ μπροστα το αμαξι ηταν απλα τρενο.Δεν καταλαβαινε τιποτα ουτε στο ασε ουτε πουθενα.Μαλλον κατι λαθος σε ρυθμηση ησουν

-3 μπροστά είναι σίγουρα τολμηρό νουμεράκι...Σίγουρα θα είχες και πίσω αρκετό, αλλιώς το πίσω θα κυνηγούσε το μπροστά, στα σίγουρα...

[Coach]

Τολμηρο καθολου αν κανει πιστες.Ισως ηταν λιγο κιολας.Πισω πρεπει να ειχα -1 max μιας και δεν περνει αλλο οσο και να χαμηλοσεις.Παντως με -1,5 μπροστα ειχα ξεκοληματα αλλα με -3 τιποτα απολυτως.

[polatov]

πραγματικα θελω με 3 μοιρες ή 2,5 να δω φωτογραφια απο τα μπροστινα σου λαστιχα..
ακομα και για πιστα το θεωρω μεγαλη υπερβολη.
τεσπα εχουμε χαλασει το θεμα του Μπαμπη παιδες..!

[kostas013]

εγω εχω -2,55 ενταξει φαινεται λιγο καλυτερα να πανε σε καινουρια ενοτητα μπαρες η κατι παρομοιο

[Coach]

Πανο μπορει εσυ να το θεωρεις μεγαλη υπερβολη αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.Το ξανα λεω ΙΣΩΣ ειναι και λιγο.Μαλλον πρεπει να σου δειξω φωτο απο τα λαστιχα μετα απο ενα track day Σερρες οπου στο εξωτερικο του ελαστικου λειπουν κομματια και το εσωτερικο ειναι απειραχτο εντελως.Και ουτε καν στον δρομο ειχα ανομοιομορφη φθορα.Ηταν μια χαρα.Αλλα παντα σχετικο ειναι το που πας ετσι.Εγω εθνικη οδο δεν κυκλοφορω.Οπου παω εχει παντα στροφες

[kostas013]

polatov οριστε μια φωτο ειμαι στο -2,50
δεν φαινεται πολυ απο την φωτογραφια...
προσπαθησα αρκετες φορες να το βγαλω αλλα πολυ δυσκολα...

φαινεται λιγο που ο πισω τροχος ειναι παραλληλα με το πεζοδρομιο ενω η μπροστινη ζαντα οχι



Uploaded with ImageShack.us