ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Θέματα που αφορούν την βελτίωση του κινητήρα, καθώς και της μετάδοσης .

Moderator: Puntoclub.gr moderators

User avatar
saxon_747
Τρέχω σε αγώνες.
Τρέχω σε αγώνες.
Posts: 1625
Joined: Sat Apr 22, 2006 6:10 pm
Location: Thessaloniki

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by saxon_747 » Mon May 16, 2011 6:24 am

kostas_yaraki wrote:και οι εκκεντροφόροι για να παρουσιάσουν δείγματα φθοράς (μύγδαλα και καπελώτα) θα πρέπει να έχει γράψει 500.000χλμ το αμάξι και πάλι δεν είναι σίγουρο..
Εχετε κολλησει στους εκκεντροφορους που αναφερθηκαν απλα ως παραδειγμα.

Η ουσια ειναι οτι
polatov wrote: η μετρηση συμπιεσης σημαινει κατι οταν το αμαξι εχει προβλημα.
το οτι εχει σωστη συμπιεση με το αντεχει το τουρμπισμα ειναι λιγο διαφορετικο.



User avatar
kostas_yaraki
Εμαθα να ξεκινάω.
Εμαθα να ξεκινάω.
Posts: 330
Joined: Sat Jan 19, 2008 12:26 pm
Location: Άνω Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by kostas_yaraki » Mon May 16, 2011 10:41 am

Η συμπίεση ουσιαστικά σου δείχνει που βρίσκεται το μοτέρ σου ΤΩΡΑ από άποψη ανοχών, είτε ελατηρίων πιστονιών είτε καπακιού (βαλβίδων) .
Αν η συμπίεση είναι κοντά στα εργοστασιακά επίπεδα και ακόμα σημαντικότερο, είναι παρόμοια μεταξύ των κυλίνδρων τότε δεν έχεις κανέναν απολύτως λόγο να καθυστερήσεις το τούρμισμα.

Αντίθετα, αν η συμπίεση δεν είναι παρόμοια ή ιδιαίτερα πεσμένη περνάς στο επόμενο στάδιο και προσπαθείς να εντοπίσεις που οφείλεται αυτό.
Ελαφρώς καμμένη φλάτζα μεταξύ κυλίνδρων; Βαλβίδες; Ελατήρια ;

Τα μέταλλα (έμβολα-μπλοκ) δεν χάνουν τις ιδιότητες τους με το πέρασμα των χιλιομέτρων .
Ένα σύνολο που θα άντεχε 1 bar safe από εργοστάσιο (παραδειγματική ακέραια τιμή, τυχαία) το ίδιο bar θα αντέχει (σαν σύνολο και σαν κομμάτι ξεχωριστά) και μετά από 1.000.000χλμ.
Αυτο που θα χαλάσει το γλυκό θα είναι οι ανοχές που θα έχουν προκύψει μέχρι τότε και σε κάθε περίπτωση δεν πας για σπάσιμο αλλά για μειωμένη απόδοση .

Αν βέβαια λόγω 100.000χλμ που έχει ο φίλος έχει αρπάξει η τρόμπα λαδιού και δεν λιπαίνει σωστά με αποτέλεσμα να έχουν ψηθεί μέταλλα στροφάλου-μπιελών και ίσως και ελατήρια τότε ναι, θα τα πάρει στο χέρι σαν έμμεσο κάρφωμα λόγω μετάλλου στροφάλου που με την έξτρα πίεση (=θερμοκρασίες) θα παραδώσει πνεύμα .

Η αιτία όμως θα είναι η λίπανση και η αφορμή η πίεση :)
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς

User avatar
Giorgis_thess
Εμαθα να ξεκινάω.
Εμαθα να ξεκινάω.
Posts: 232
Joined: Sat Apr 12, 2008 8:19 am

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by Giorgis_thess » Mon May 16, 2011 6:25 pm

kostas_yaraki wrote:Τα μέταλλα (έμβολα-μπλοκ) δεν χάνουν τις ιδιότητες τους με το πέρασμα των χιλιομέτρων .
Μέγα λάθος...Υπάρχει και μια ιδιότητα στην μηχανική που λέγεται κόπωση(fatigue)...Και δεν είναι καθόλου τυχαία ιδιότητα άσε που ίσως είναι το σημαντικότερο κομμάτι στην μηχανική κ έχει απασχολήσει κατά καιρούς πολλά άτομα του χώρου..

User avatar
kostas_yaraki
Εμαθα να ξεκινάω.
Εμαθα να ξεκινάω.
Posts: 330
Joined: Sat Jan 19, 2008 12:26 pm
Location: Άνω Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by kostas_yaraki » Mon May 16, 2011 9:32 pm

οι ανοχές που θα δημιουργηθούν σε κύλινδρο και καπάκι θα είναι τέτοιες ώστε τα έμβολα θα δέχονται πάντα μικρότερες αναλογικά καταπονήσεις πέραν του δέοντος.
Καλά κάνεις και το αναφέρεις, πολύ καλά, όμως δεν μιλάμε ούτε για καταστάσεις δοκιμών αντοχής υλικού (stretching) ούτε και έχουμε τις υπόλοιπες μεταβλητές σταθερές ώστε να μπορέσουμε να πούμε πως τα έμβολα θα καταπονηθούν τόσο μετά από τότε .

Τελικά, εγώ απλά θα έβαζα περιφερειακά στο μοτέρ και όσο κρατήσει (και δεν έχει λόγο να μην κρατήσει).
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς

Pani_EVO
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 996
Joined: Sat Jul 03, 2010 11:52 pm
Location: Καματερό

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by Pani_EVO » Mon May 16, 2011 9:39 pm

Να με συμπαθάτε, αλλά εγώ βλέπω ότι κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου, με παράθεση αόριστων επιχειρημάτων περί μηχανολογίας και αντοχής υλικών, ενώ η πράξη αυτά τα πράγματα τα έχει αποδείξει και ξαναποδείξει πολλές φορές στο παρελθόν:
- Μοτέρ με 100.000 χλμ το οποίο θα τουρμπιστεί εκ των υστέρων, χωρίς να αλλαχθούν εντόσθια, δεν έχει πολλά ψωμιά.
- Ποτέ δεν ανεβάζουμε την ιπποδύναμη και τη ροπή ενός οχήματος, σε μία τάξη 50% ας πούμε, χωρίς να βελτιώσουμε αντίστοιχα φρενάρισμα και κράτημα.
Το θέμα όμως είναι να μας ξεκαθαρίσει ο φίλος τί στόχο βελτίωσης έχει, αν έχει συγκεκριμένο μπάτζετ και κυρίως, αν θέλει να αλλάξει μοτέρ ή να βελτιώσει το υπάρχον. Και πάνω από όλα, αν το συζητάει σοβαρά ή κάνουμε μία γενική συζήτηση.
Once turbo... forever turbo!
PUNTO EVO RACING MULTIAIR TURBO
CLIO IV 1.5 dCi EXPRESSION

vasilis00
Νικολάκης
Νικολάκης
Posts: 9
Joined: Sun Apr 10, 2011 12:52 am

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by vasilis00 » Sun May 22, 2011 7:50 pm

Ο στοχος ειναι απο τα 95ΗΡ να φτασει κοντα στα 150ΗΡ με 160ΗΡ με κοστος γυρω στα 3000 ευρω.οποτε δεν ξερω τι συμφερει αλλα και τι μπορω να κανω με αυτο το μπατζετ αλλαγη μοτερ η βελτιωσει?Η τελικα πουλαμε το υπαρχον και παμε για κατι αλλο?

Gazofonix
Administrator
Administrator
Posts: 8014
Joined: Thu Apr 22, 2010 6:21 pm
Location: Καστορια-Θεσ/νικη

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by Gazofonix » Sun May 22, 2011 10:30 pm

Βασιλη με 1 κλιπ παραπανο σε λεφτα εχεις πουλησει το δικο σου αμαξιι,εχεις παρει ενα 120 τjet και μολις μπορεσεις το κανεις ενα προγραμμα και ειναι στα 150-160 αλογα με ασφαλεια.Ψαχε λιγο τις αγγελιες και εδω και στο car.gr.
AKIS P wrote:και επαναλαμβανω η γατα τρωει το καναρινι.....καναρινακι με 14 αρι μοτερ που φοραει τα αντερα του και παραπανω αλογα απο μενα και εγω ξερω να κανω μαγκιες :wink:

User avatar
kostas_yaraki
Εμαθα να ξεκινάω.
Εμαθα να ξεκινάω.
Posts: 330
Joined: Sat Jan 19, 2008 12:26 pm
Location: Άνω Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by kostas_yaraki » Mon May 23, 2011 1:04 am

εγώ θα κράταγα το mk2b, θα του έβαζα 14άρες με τάσια και βαμμένους μαύρους ματ προφυλακτήρες (να φαίνονται φτηνιάρικοι), θα έβαφα μαύρο και το intercooler να μην φαίνεται, θα έκρυβα την εξάτμιση μέσα από τον προφυλακτήρα...και απλά μετά θα έκανα πλάκα κάθε μέρα σε ανυποψίαστους ;)
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς

User avatar
punto1410
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 927
Joined: Mon Oct 16, 2006 2:05 pm
Location: Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by punto1410 » Mon May 23, 2011 1:37 am

kostas_yaraki wrote:εγώ θα κράταγα το mk2b, θα του έβαζα 14άρες με τάσια και βαμμένους μαύρους ματ προφυλακτήρες (να φαίνονται φτηνιάρικοι), θα έβαφα μαύρο και το intercooler να μην φαίνεται, θα έκρυβα την εξάτμιση μέσα από τον προφυλακτήρα...και απλά μετά θα έκανα πλάκα κάθε μέρα σε ανυποψίαστους ;)
*100
Θες να γίνουμε φίλοι? :mrgreen:
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας.................θα πας εκεί που κοιτάς.......

User avatar
hammersword@Revlimit
Official Partner
Official Partner
Posts: 2039
Joined: Wed Sep 13, 2006 1:31 pm
Location: Πατρα
Contact:

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by hammersword@Revlimit » Mon May 23, 2011 2:01 am

Βασιλιε,
Βαλτο, ολα θα κατσουν τελεια, στα μαμα πραγματα!

Περιπτωση 1)
Βαζεις μοτερ + εγκεφαλο T-Jet
Σε αυτη την περιπτωση κανουμε deimmo τον εγκεφαλο του T-Jet ο οποιος θα διαχειριζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το μοτερ ενω ο μαμα εγκεφαλος ολο το αλλο αμαξι!

Περιπτωση 2)
Βαζεις μοτερ T-Jet + αγαφο DTA
Σε αυτη την περιπτωση ο μαμα εγκεφαλος διαχειριζεται ολο το αλλο αμαξι ενω ο αγραφος μονο το μοτερ!

Περιπτωση 3)
Αγοραζει ΜΟΝΟ μοτερ. Το T-Jet εχει πανω στην πολλαπλη εναν ΜΑΡ 250Kpa = 1.5bar boost. Θεωρητικα μπορουμε να τον σεταρουμε στον μαμα εγκεφαλο και αυτο θα διαχειριζεται τα παντα οποτε μιλα για μια ΟΕΜ βελτιωση κρατωντας τα ηλεκτρικα του μκ2β και χρησιμοποιουμε μπεκ + ΜΑΡ απο T-Jet ενω η πιεση διαχειριζεται απο MBC

Την περιπτωση 3 δεν εχει τυχει να την υλοποιησω ποτε ωστε να ξερω εαν θα πετυχει, θεωρω ομως οτι ειναι αρκετα εφικτη και πολυ πολυ οικονομικη!

:)
Image

Grande Punto Abarth Precision 5128 CEA

User avatar
punto1410
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 927
Joined: Mon Oct 16, 2006 2:05 pm
Location: Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by punto1410 » Mon May 23, 2011 2:09 am

Γιατί να μην αλλάξει μόνο τα περιφερειακά + φλάντζα στο υπάρχον μοτέρ?
Ιδια μοτέρ δεν είναι?
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας.................θα πας εκεί που κοιτάς.......

PanosMK2A
Έβγαλα το Ν
Έβγαλα το Ν
Posts: 170
Joined: Tue Apr 13, 2010 10:12 am
Location: Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by PanosMK2A » Mon May 23, 2011 8:43 am

Φίλε , όταν είναι να φτιάξεις το αμάξι σου , φρόντισε να είναι μακριά ο Punto1410 για να μη στο γεμίσει πούπουλα.

1)Αν σαρέσει το αμάξι σου και θες να χεις τη χαρά της μοντίφας , τότε τούρμπισέ το και κράτα και λεφτά στην άκρη για καμιά βλάβη.
2)Αν δε σε πολυ νοιάζει η μοντίφα , τότε δώστο , πάρε ένα tjet με 7500 και βάλτου ένα πρόγραμμα με άλλα 500ευρά και θα παίζεις στα 150 άλογα με μεγαλύτερη αξιοπιστία + ότι θα αλλάξεις και αμάξι.

Αν επιλέξεις το 2 , θα έχεις ένα μπούσουλα από τα παιδιά εδώ για το πως μπορείς να το πας παραπάνω αλόγατα με κάποιο διαφορετικό Setup.

Σου κράτησα και το καλύτερο για το τέλος:
3)Πάρε ένα Yaris και βάλτου μοτέρ από Starlet.Απλά σφαγείο. PDT_Armataz_01_06
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.

User avatar
punto1410
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 927
Joined: Mon Oct 16, 2006 2:05 pm
Location: Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by punto1410 » Mon May 23, 2011 10:13 am

4) Πάρε μηχανή. σαΜέ
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας.................θα πας εκεί που κοιτάς.......

User avatar
hammersword@Revlimit
Official Partner
Official Partner
Posts: 2039
Joined: Wed Sep 13, 2006 1:31 pm
Location: Πατρα
Contact:

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by hammersword@Revlimit » Mon May 23, 2011 1:00 pm

ιδιο μπλοκ
ιδιο καπακι
ιδια ελατηρια βαλβιδων

αλλο βολαν
αλλα μπιελοπιστονα
αλλα μεταλλα στροφαλου
αλλοι εκκ
αλλη φλατζα!
Image

Grande Punto Abarth Precision 5128 CEA

PanosMK2A
Έβγαλα το Ν
Έβγαλα το Ν
Posts: 170
Joined: Tue Apr 13, 2010 10:12 am
Location: Γλυφάδα

Re: ΑΛΛΑΓΗ ΜΟΤΕΡ ΣΕ ΜΚ2Β SPORTING

Post by PanosMK2A » Mon May 23, 2011 1:18 pm

Τα μπιελοπίστονα του τι όριο έχουν?
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.

Post Reply

Return to “Βελτίωση κινητήρα και μετάδοσης.”