Αίσθηση πεντάλ φρένου

[AndreasP]

Σχετικά με την τρόμπα φρένου, έχετε να προτείνετε κάτι; Τη μαμά να βάλω ή υπάρχει κάτι καλύτερο και ρυθμιζόμενο;

[Orange]

Σχετικά με την τρόμπα φρένου, έχετε να προτείνετε κάτι; Τη μαμά να βάλω ή υπάρχει κάτι καλύτερο και ρυθμιζόμενο;

Ξεφευγεις χωρις να υπαρχει και λογος.
Εκτος κι αν θελεις να κανεις εξειδικευμενο αυτοκινητο πιστας η για αγωνες, οπου εκει παιζουν, αλλα πραγματα ρολο στην αρχη και μετα ερχετε το ρυθμιζομενο συστημα πεδησης.
Και φυσικα ολα αυτα, στοιχιζουν.

[skinboy]

h τρομπα σαν τρομπα , δεν στοιχιζει πολυ σε σχεση με μια εργοστασιακη.
το θεμα ειναι ομως αλλο απο εκει κ περα , που πρακτικος δεν ξερω πως μεταφραζεται.
αν δεν υπαρχει ομως καποιος ειδικος λογος κ το αμαξι ειναι καθημερινης χρησης , βαλε μια καινουργια εργοστασιακη (η απο μεγαλυτερο μοντελο εαν κ εφοσον σας ταιριαζει - βολευει) κ μεχρι εκει.

Στα φρενα μπορεις να κανεις πολλα. αλλα μπορει να σου κοστιζουν κ αλλο 1 η και 2 αμαξια στο τελος , δεν ειναι value for money

[polatov]

βασικα ο καθενας το πως θελει τα φρενα του ειναι υποκειμενικο.απο αυτο που γραφει ο φιλος που ανοιξε το topic καταλαβαινω οτι απο την αρχη μαλλον δεν ηταν ικανοποιημενος απο την αισθηση του πενταλ των φρενων.
φιλε μου λοιπον πρωτα απολα θα πρεπε να χαιρεσαι που δεν εχεις abs γιατι με τα σωστα φρενα δεν εχει και μεγαλα πλεονεκτηματα.εγω σε πρωτη φαση σου προτεινω να βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης και λιγο καλυτερα υγρα φρενων after market.σε δευτερη φαση καλο ειναι να βαλεις και ενα τακακι ειτε αρκετα μαλακο που θα ζεσταινεται γρηγορα θα χει καλη αισθηση αλλα τρωγεται και πολυ γρηγορα ή ενα πιο σκληρο(σε σχεση με το μαμα)που θα εχει μεγαλυτερες αντοχες σε θεμοκρασια, ανομοιογενη συμπεριφορα αλλα προς το καλυτερο.δηλαδη οσο το πιεζεις και το ζεσταινεις το πενταλ και το φρεναρισμα βελτιωνονται!

[Happy_Grigio]

... φιλε μου λοιπον πρωτα απολα θα πρεπε να χαιρεσαι που δεν εχεις abs γιατι με τα σωστα φρενα δεν εχει και μεγαλα πλεονεκτηματα. ...

Διαφωνώ κάθετα. Την δουλειά που κάνει το ABS, δεν μπορεί να την κάνει κανενός είδους συμβατικό φρένο και κανένας οδηγός δεν μπορεί να καταφέρει τη λειτουργία του ABS. Τα λέω αυτά επειδή έχω πάθει υδρολίσθηση (σε κατηφόρα) με αυτοκίνητο χωρίς ABS. Πολύ κρύο συναίσθημα. Το αυτοκίνητο να φεύγει και να μην μπορείς να το ελέγξεις. Τη γλίτωσα με απίστευτα λίγες υλικές ζημιές. Ο Χριστός, η Παναγία και οι Άγιοι Πάντες βάλανε το χεράκι τους.

Πολύ απλά το ABS δεν αφήνει να μπλοκάρει ο τροχός για μεγάλο διάστημα, με αποτέλεσμα μικρότερη απόσταση φρεναρίσματος. Για να το καταφέρει αυτό το ABS "πατά" και "αφήνει" το φρένο γύρω στις 20 φορές το δευτερόλεπτο. Αν δοκιμάζαμε να πατήσουμε τέρμα το φρένο επαναλαμβανόμενα 20 φορές, όχι 1 δευτερόλεπτο, αλλά πάνω από 10 θα κάνουμε. Για να το πω ανάποδα, όσοι έχετε αυτοκίνητο με ABS θα έχετε νοιώσει το τράνταγμα όταν ενεργοποιήτε. Κάθε "τρανταγματάκι" είναι μια τέτοια επανάληψη.

Γι' αυτό στο t-jet ήθελα όλα τα ηλεκτρονικά καλούδια ABS, EBD, HBA, ASR, MSR, ESP, που ευτυχώς τα είχε όλα στάνταρ. Κακά τα ψέματα τα ηλεκτρονικά έχουν πολύ καλύτερους χρόνους αντίδρασης από εμάς.

http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWr ... re=related

[Orange]

"thanpap", αν και ασχετο το θεματος, τιποτα δεν αντικαθιστα, ενα σωστο συστημα φρενων, ουτε καν το abs.

Οσο περιεργο, αγνωστο, ανουσιο και οξυμωρο να σου ακουγετε, ενα σωστο σετ δισκων, ματσαρισμενοι με τις καταλληλες δαγκανες και ενα καλοσχεδιασμενο υδραυλικο συστημα φρενων, φτιαγμενο ειδικα για ενα αυτοκινητο συγκεκριμενο, επιτυγχανει πολυ καλυτερο φρεναρισμα, απο το ποιο προηγμενο συστημα abs.

Απο την αλλη, το abs, βγηκε και εξελιχτηκε, σαν ενα προσθετο συστημα ασφαλειας, ωστε το αυτοκινητο να μην χανει την κατευθυντικοτητα του, σε ολισθηρο οδοστρωμα με μπλοκαρισμενα φρενα.
Δε σχεδιαστηκε για να μειωσει την αποσταση φρεναρισματος και τα πρωτα μαλιστα συστηματα, ειχαν ακριβος στον συγκεκριμενο τομεα, μεγαλο προβλημα.
Στα σημερινα, σαφως υπαρχει μεγαλη βελτιωση στο τομεα αποσταση φρεναρισματος, αλλα και παλι δεν μπορουν να φτασουν κορυφαιες υλοποιησεις συστηματων φρενων, χωρις abs.

Μη ξεχναμε και το γεγονος, οτι πολλα super cars, δεν ειχαν καν abs.
Και φυσικα παλαιοτερα, πολλα πραγματικα αυτοκινητα, επισεις.
Αν ηταν δυνατο να ειχες την αισθηση των φρενων μιας Alfasud Ti, μιας Alfeta GT και αλλων αυτοκινητων που δεν κανα χρηση abs, θα καταλαβαινες γιατι μιλαω.

Τωρα θα μου πεις, μα γιατι τα σημερινα αυτοκινητα, εχουν ολα?
Μα σαφως για απλοικοτητα, ευκολια κατασκευης και τυποποιηση του εν λογο υποσυστηματος ενος αυτοκινητου.
Ειναι πολυ ποιο ευκολο και φτηνο, να βαλεις ενα συστημα abs σ' ενα νεο αυτοκινητο, παρα να καθεσαι και να δημιουργης το τελειο συστημα φρενων, για καθε τυπο και μοντελο αυτοκινητου ξεχωριστα.
Σιγουρα επιτυγχανονται πολυ καλα αποτελεσματα πανευκολα, φθηνα και γρηγορα, που καλυπτουν τις αναγκες των οδηγων για τις καθημερινες τους μετακινησεις και με μεγαλη ασφαλεια.
Ειδικα αν αναλογιστουμε μαλιστα, οτι η μεγαλυτερη μεριδα των καθημερινων οδηγων, απλα ειναι χρηστες στην πραγματικοτητα και οχι πραγματικοι οδηγοι, καθως επισεις οτι το καθημερινο μας αυτοκινητο, ειναι στο μεγαλυτερο ποσοστο του, ενα απλο μεσο που μας παει απο το σημειο Α στο σημειο Β, με οσο το δυνατο ποιο μεγαλη ασφαλεια και τιποτα παραπανω, ευκολα καταλαβαινουμε γιατι αυτα τα ηλεκτρονικα βοηθηματα, κερδισαν την αγορα.

[forza italia]

+1 στον orange,πριν το grande ειχα μια lancia dedra,το ABS ηταν για κλαμματα δεν σταματουσε με τιποτα(τελικα χαλασε και ησυχασα),απο τα 100-0 το παλιοCARINA του πατερα μου σταματουσε 1 αυτοκινητο πιο πισω και το συγκεκριμενο αμαξι πιστευω πως εχει πολυ μαπα φρενα
Γενικα τα πρωτης γενιας ΑΒS ηταν φολα....

[RUD]

Και εγώ συμφωνώ απόλυτος με τον Δημήτρη "Orange". Προσωπικά θεωρώ πως οποιοδήποτε αμάξι και αν έχει κάποιος (στην προκειμενη περίπτωση Πούντο) αν έχει το μικρόβιο του πιο σβέλτου και γρήγορου οδηγού θα πρέπει να εξασφαλίσει όσο το δυνατόν αποτελεσματικότερα και αξιόπιστα φρένα μιας και όπως προανέφερε ο Δημήτρης η Fiat και η κάθε Fiat δεν γνωρίζει τις προσωπικές ανάγκες και απαιτήσεις καθενός από εμάς... Προσωπικά μιας και έχω T jet έχω αρχίσει ήδη να ψάχνομαι για αναβάθμιση με σωληνάκια υψηλής, τακάκια και ίσως δισκόπλακες.

[Orange]

Παιδια το φρενο, αν και ειναι απλο και φαινετε και ετσι, θελει πολυ καλο "ματσαρισμα" σαν καθολικο συστημα, με το αυτοκινητο του καθενος μας, καθως και με τις αναγκες του τροπου οδηγησης μας.
Εγραψα οτι εγραψα, γι' αυτον τον λογο.

Ακουω ολους τωρα, σαν μια πρωτη επεμβαση στα φρενα, να λενε για εναλαγη στα σωληνακια.
Αυτο, αν παραμεινετε στις εργοστασιακες δαγκανες δισκους και υλικα τριβης, μπορει να εχει αντιθετα αποτελεσματα, απο τα αναμενομενα.
Εξηγουμαι οτι, θα κερδισετε σε αισθηση στο πεταλ, αλλα τις περισσοτερες φορες, το φρενο γινετε ποιο αποτομο και το abs θα δουλευει υπερωριες.

Καλυτερο θα ηταν να σκεφτεστε σε μια ολοκληρωτικη αλλαγη σε δαγκανες και δισκους, τουλαχιστο των εμπρος τροχων και μετα αν θελετε και παραπανω, συνεχιζετε.

Παντως απο προσωπικη εμπειρια, αν δεν εχετε καποιο συγκεκριμενο προβλημα και δεν ασχοληστε με τον μηχανοκινητο αθλητισμο συχνα, καλυτερα να σκεφτητε πρωτα για ενα αριστο σετ αναρτησης, παρα για καλυτερα φρενα.
Με ενα καλο αμορτισερ-ελατηριο και μ' ενα λαστιχο καινουργιο, θα κερδισετε πολλα περισσοτερα και στο φρεναρισμα, παρα αν εχετε νορμαλ αναρτηση, "φαγωμενα" λαστιχα και τα καλυτερα φρενα τις αγορας, στο αμαξι σας.

[AndreasP]

Πολύ ενδιαφέροντα και διαφωτιστικά όλα αυτά. Μάλλον θα ξεκινήσω με σωληνάκια υψηλής για καλύτερη αίσθηση και θα συνεχίσω με τρυπητούς δίσκους, μιάς και οι μαμίσιοι είναι αρκετά φθαρμένοι, οι οποίοι(τρυπητοί) όπως διαπίστωσα σε αμάξι φίλου δίνουν καλύτερη πληροφόρηση στο πόδι, σχετικά με την πίεση που ασκεί στο πεντάλ.
Τέλος ίσως να σκεφτώ και την αλλαγή αντλίας, αλλά θα ήθελα αν κάποιος ξέρει να μου πεί ποιά πρέπει να είναι η κατανομή της δύναμης πέδησης μπρός/πίσω.

[Happy_Grigio]

"thanpap", αν και ασχετο το θεματος, τιποτα δεν αντικαθιστα, ενα σωστο συστημα φρενων, ουτε καν το abs.

Φίλε Orange, κατ' αρχάς υποστήριξα το ακριβώς αντίθετο. Ότι:

Την δουλειά που κάνει το ABS, δεν μπορεί να την κάνει κανενός είδους συμβατικό φρένο και κανένας οδηγός δεν μπορεί να καταφέρει τη λειτουργία του ABS.

Όσο καλό σύστημα φρένων κι αν έχει ένα αυτοκίνητο, δεν εξαλείφεται ο κίνδυνος μπλοκαρίσματος των τροχών του, ειδικά σε ολισθηρό οδόστρωμα (άσφαλτος γυαλί, πάγος, πατημένο χιόνι, γλίτσα, βρεγμένο οδόστρωμα κ.α.). Η σωστή αντίδραση, για αυτοκίνητο χωρίς ABS, είναι να αφήσεις τελείως το φρένο. Όμως ο χρόνος αντίδρασης του οδηγού είναι πάνω από 0.1sec (μιλάμε για οδηγούς επιπέδου Schumacher, γιατί για τους υπόλοιπους σαν και εμάς είναι πάνω από 1sec), ενώ του ABS είναι κάτω από 0.025sec. Ειδικά στην υδρολίσθηση, αν καθυστερήσουμε να αντιδράσουμε και σχηματιστεί η σφήνα νερού, είναι θέμα τύχης, πότε (και αν) θα ξεμπλοκάρουν οι τροχοί.

Απο την αλλη, το abs, βγηκε και εξελιχτηκε, σαν ενα προσθετο συστημα ασφαλειας, ωστε το αυτοκινητο να μην χανει την κατευθυντικοτητα του, σε ολισθηρο οδοστρωμα με μπλοκαρισμενα φρενα.
Δε σχεδιαστηκε για να μειωσει την αποσταση φρεναρισματος και τα πρωτα μαλιστα συστηματα, ειχαν ακριβος στον συγκεκριμενο τομεα, μεγαλο προβλημα.

Από ότι ξέρω σχεδιάστηκε για να κάνει και τις δύο δουλειές. Το αναφέρω στο πρώτο μήνυμα

...Το αυτοκίνητο να φεύγει και να μην μπορείς να το ελέγξεις...

Στα σημερινα, σαφως υπαρχει μεγαλη βελτιωση στο τομεα αποσταση φρεναρισματος, αλλα και παλι δεν μπορουν να φτασουν κορυφαιες υλοποιησεις συστηματων φρενων, χωρις abs.

Δεν διαφωνώ στο ότι υπάρχουν συστήματα φρένων, χωρίς ABS, που σε ακινητοποιούν ταχύτερα από άλλες υλοποιήσεις, με ABS. Αυτό που λέω είναι ότι όσο "καλά" φρένα και να έχει το αυτοκίνητο, το σύστημα ABS είναι απαραίτητο συμπλήρωμα, ειδικά στις δύσκολες καταστάσεις.
Πρώτον μειώνει την απόσταση ακινητοποίησης και δεύτερον μπορείς να ελέγχεις το αυτοκίνητο, ακόμη και αν οι τροχοί πατούν σε διαφορετικό οδόστρωμα.

Και φυσικα παλαιοτερα, πολλα πραγματικα αυτοκινητα, επισεις.

Τέλος δεν καταλαβαίνω την υπερβολική αγάπη σου με τα παλιά αυτοκίνητα και τις παλιές (ξεπερασμένες ) τεχνολογίες. ΟΚ είχες καλύτερη αίσθηση του τι έκανε το αυτοκίνητο. Π.χ. στο αυτοκίνητο που υδρολίσθησα, το τιμόνι του (χωρίς υποβοήθηση) μου έδινε πολύ καλό feedback. Από την άλλη όταν πρωτοδήγησα το GP, το τιμόνι του μου φάνηκε πολύ ελαφρύ και αποκομμένο. Το έμαθα όμως, και δεν έχω πλέον κανένα πρόβλημα. Το κόβω και ξέρω που ακριβώς θα πάει.

Και τον πατέρα μου τον μπερδεύει το κινητό τηλέφωνο, και γιατί δεν χρειάζεται να κάνεις ένα τηλεφώνημα πατώντας απλά τα νούμερα, αλλά πρέπει να ψάχνεις στα μενού. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλύτερες οι επαφές ή η φωνητική κλήση. Απλά δεν τα συνήθισε. Το μεγαλύτερο προσόν του ανθρώπινου οργανισμού και εγκεφάλου είναι η μεγάλη ευκολία στην προσαρμογή του σε νέες συνθήκες.

Φανταστείτε όταν βγήκαν τα πρώτα αυτοκίνητα με κλειδί και μίζα. Οι "αρχαίοι" θα λέγανε:

"Πάει, χάλασαν τα αυτοκίνητα . Θα μας λείψει το feeling της μανιβέλας. Η αίσθηση του κινητήρα να παίρνει μπρος με το χέρι."

[Orange]

"thanpap" και τα διπλα ψαλιδια ειναι λυση απο την εποχη των δεινοσαυρων και μπορει να χαρακτηριστει αρχαια και ξεπερασμενη απο νεαρους ανθρωπους σαν εσενα.
Αν σκυψεις ομως απο κατω απο τα περισσοτερα σημερινα υπεραυτοκινητα, αυτην την διαταξη θα δεις και μπρος και πισω.

Επισεις ξεχνας τις αναφορες που στα χθεσινα υπεραυτοκινητα, οπως η F40.

Ακομα, δεν αναφερεις, Alfasud ti και Alfetta GT.
Ξερω οτι ειναι φυση αδυνατο να εχεις οδηγησει αυτα τα δυο αυτοκινητα, αλλα μην αμφισβητεις ανθρωπους που τα εχουν ζησει κιολας.
Τα φρενα και των δυο, εχουν αφησει εποχη και καμια απο τις δυο, δεν ειχε ABS.
Απλα ειχαν τελεια σχεδιασμενα φρενα.

Οι αναφορες σου στο τιμονι του G-Punto, επιβεβαιωνουν, τα λεγομενα μου, που δεν κατανοησες.
Προταρχικοι λογοι κοστους ειναι πλεον αυτοι που παιζουν τον μεγαλυτερο ρολο στην υλοποιηση ενος σημερινου αυτοκινητου, εκτος και αν δεχθουμε οτι τα ηλεκτρικα τιμονια ειναι καλυτερα απο τα υδραυλικα.
Το ιδιο συμβαινει και στα φρενα, οπου ξαναλεω, ειναι πανευκολο για καποιον κατασκευαστη, να βαλει abs σ' ενα αυτοκινητο και πολυ ποιο φτηνο πλεον, απ' οτι να φτιαξει εξειδικευμενα φρενα, για το ιδιο αυτοκινητο, οπου συν τις αλλης, πολυ μικρος αριθμος "οδηγων", θα μπορεσει να τα εκμεταλευτει.

ABS και μειωση αποστασης, απλα δεν υπαρχει.
Αλλα ειναι τα συστηματα "παντρεμενα" με το abs που συμβαλουν στην μειωση αποστασης.

Τον πατερα σου, αλλα και αλλους ανθρωπους τις ηλικιας μας, μπορει να μας "μπευρδευει" το κινητο, γιατι εχουμε μαθει να ζουμε και σε εποχες χωρις αυτο και μαλιστα μια χαρα.
Η δικια σας η γενια ομως??
Αυτο ειναι το πραγματικο ερωτημα.

[Happy_Grigio]

Σε ευχαριστώ που με κατατάσεις στους νεαρούς , αν και είχα πολύ καιρό να ακούσω ή να διαβάσω κάτι τέτοιο.
Καταρχήν επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει, έχουμε διαφορά ηλικίας λιγότερο από 10 χρόνια (οπότε έχω αρχίσει να πουρεύω ), ενώ ο πατέρας μου έχει σχεδόν τα διπλά σου χρόνια. Δεν ήθελα με κανένα τρόπο να πω, ότι είσαι τόσο "μεγάλος".
Μπορεί να μην οδήγησα Alfa εκείνης της εποχής, αλλά το πιο παλιό αυτοκίνητο που έχω οδηγήσει ήταν μια BMW 1602, που μόνο λόγω του χρώματός της θα σου άρεζε πολύ.
Την F40 την είχα πόστερ στο δωμάτιό μου, αλλά σήμερα προτιμώ την 599, που δεν έχεις την αίσθηση ότι θα διαλυθεί. Επίσης προτιμώ την California από την Mondial T.
Όσο για το τηλέφωνο που πρωτοβάλαμε στο πατρικό είχε περιστροφικό καντράν και πρόλαβα και αυτά με το πλεκτό καλώδιο.

Σε οποιαδήποτε σύστημα φρένων το abs μειώνει σημαντικά την απόσταση σε περίπτωση ολίσθησης. Αν θέλεις δες το λινκ στο πρώτο μου ποστ.

Οι αναφορές μου στο τιμόνι του GP δείχνουν ότι κατανοώ τα λεγόμενα σου, και ότι τα ασπάζομαι εν μέρη.
Αυτό που λέω είναι ότι με την ανάπτυξη της τεχνολογίας τα αυτοκίνητα δεν γίνονται από μόνα τους ούτε καλύτερα ή ούτε χειρότερα, απλά διαφορετικά. Στο χέρι μας είναι να τα εκμεταλευτούμε στο έπακρο.
Π.χ. Αντί να παλεύουμε με το ESP ώστε να πετάξουμε κώλο για καλύτερη τοποθέτηση στην έξοδο της στροφής, καλύτερο είναι να συνεργαζόμαστε με αυτό, ώστε να βγαίνουμε από αυτή με την μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα. Τώρα αν μας αρέσουν οι "κωλιές" αυτό είναι θέμα γούστου, και το γούστο δεν είναι κάτι το αντικειμενικό.

Απλά τα διαφορετικά φρούτα τρώγονται με διαφορετικό τρόπο.