Κατανομή Βάρους

Post by **CRAB** » Mon Aug 21, 2006 12:27 am

η τριβη μεταβαλλεται απο τα σημεια που ερχεται σε επαφη το αυτοκινητο με τον δρομο....τα λαστιχα δλδ....το downforce απο τισ τεραστιεσ αεροτομεσ το θελει η f1 στα 300χλμ+ για να αντισταθμισει τον αερα που προσπαθει να μπει κατω απτο μονοθεσιο(γιαυτο ειναι και τοσο χαμηλο)...ολοι θα εχετε δει το βιντεο με το clk-dtm νομιζω που πηρε αερα απο κατω και απογειωθηκε...και το βαροσ ειναι περιττο συμφωνει και ο asteris απλα ειναι το κοστοσ στην μεση....

Post by **CRAB** » Mon Aug 21, 2006 12:29 am

αν και εχουν περασει χρονια κατι θυμασε ακομα............

Post by **Asteris** » Mon Aug 21, 2006 12:29 am

Δεν ξέρω αν μπορώ να στο δώσω να το καταλάβεις, αλλά δεν στρίβεις μόνο με την τριβή, στρίβεις με την συνισταμένη τριβής και φυγοκέντρου. Και όσο αυξάνεται το βάρος, αυξάνεται η κατακόρυφη συνιστώσα προς τα κάτω (και η αντίδραση αυτής, η τριβή), άλλα άλλο τόσο αυξάνεται και η οριζόντια συνιστώσα (φυγόκεντρος) προς την έξοδο της στροφής. Άρα δεν πετυχαίνεις βελτίωση, γιατί η συνισταμένη τους διατηρεί την ίδια διεύθυνση.

Με αυτήν την λογική τα καρτάκια θα έπρεπε να μην μπορούν να κάνουν γύρο σε πίστα γιατί είναι 80 κιλά...

Post by **CRAB** » Mon Aug 21, 2006 12:31 am

σ ω σ τ ο σ ! ! !

Post by **Asteris** » Mon Aug 21, 2006 12:32 am

@Nisok η προηγούμενη απάντηση...

Post by **PUNTiasa** » Mon Aug 21, 2006 11:50 am

Πολύ σωστός Nisok και Asteris. Θυμάστε τα μολύβια που βιδώναν στο πάτωμα των Escort απο μετατροπή (Mk I-II). Πολλά τα πλεονεκτήματα ενός ελαφρού οχήματος (μικρή αδράνεια, γρήγορο, οικονομικό) αλλά χρειάζεται και η "πίεση" προς τα κάτω. Ή το "μολυβώνεις" ή το γεμίζεις "σιδερώστες" ώστε να δουλεύουν κάπως στις μικρές "στριφτερές" ταχύτητες και το χαμηλώνεις "ξύστρα". Αλλα στα κοινά μας αυτοκίνητα το πλεονέκτημα το δίνει το βάρος. Παλιότερα είχα γδύσει το Uno μου (μόνο κάθισμα είχε), εκτός οτι πήδαγε σαν καγκουρώ, σαν να είχε πάρει 20 άλογα και πιο άμεσο στο γκάζι και τιμόνι. Ήθελα αμέσως χαμήλωμα και λάστιχα "τσίχλες". Αντίθετα "ντυμένο" και με 5 μαντράχαλους είχε την "αρχοντιά" που του έλειπε (φύγανε και τα άλογα που έλεγα - αν γλύστραγε ήθελα να ήξερα τι θα έκανα).

Post by **P.A.D.R.C** » Tue Aug 22, 2006 1:01 pm

Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους:

1ον CRAB μειωνοντας τοσο πολυ το βαρος μπροστα καποιος θα επρεπε να σου ξανασχεδιασει την αναρτηση απο την αρχη με βαση τα νεα δεδομενα.Οσο για παραδειγμα (κ. Asteris-ειστε και 36 χρονων- δωστε βαση σας παρακαλω) εχει τυχει να πετυχω ceicento με 3 ατομα -εγω διπλος σε φαναρι.Το cei ηταν πισω.Ξεκινωντας και μεχρι τα 120 το αισθανομουνα υπερβολικα απειλητικο(και μεχρι εκεινη την στιγμη δεν ηξερα τι ηταν κιολας.Βγαινουμε σε μια ευθεια και το cei βγαινει για προσπεραση.τα χλμ ειναι 130 περιπου και το δινουμε διπλα διπλα.Η στροφη που πλησιαζει ειναι ανοιχτη αλλα για τα χλμ αυτα,απλως αφηνω το cei να περασει γιατι σκοπος δεν ηταν να σκοτωθουμε.Αν δεν ειχε τα εξτρα 2 ατομα,ακομη τουμπες θα εφερνε το κακομοιρο..Το ιδιο ισχυει και για μενα μια φορα που δοκιμασα την ιδια στροφη με 160 και δυο συνεπιβατες.Και μιαλω για δρομο με γραπατσερη ασφαλτο-οτι πρεπει για να τουμπαρεις...Το αμαξι με αυτα τα εξτρα κιλα βιδωνεται στο δρομο.

2ον.Οσο για τα αγωνιστικα που λετε δεδομενων των αλογων που διαθετουν αν ειχαν παραπανω βαρος δεν θα εκαναν χρονους.Επισης τα καλα αγωνιστικα εχουν αναρτησεις που δεν εχουν καμμια σχεση με τις συμβατικες-κατι που εχει να κανει αμεσα με τα καρυδοτσουφλα μας

ελπιζω χωρις παρεξηγηση-Κων/νος

Post by **skinboy** » Tue Aug 22, 2006 1:42 pm

spartiatis
με ελληνικες πινακιδες το εχει ο ξαδερφος σου ? ?

να τονισω οτι το να στριβεις τεζα με το αμαξι σου και με 3 ατομα συνολο μεσα ειναι εγκλημα....
για πολλους λογους...
1 γιατι δεν σου φτιανε τιποτα οι αλλοι..
και
2 διοτι αλλιωνεις τα στοιχεια της αναρτησης σου....

μπορει μεν το βαρος να ειναι καλο σε ενα αμαξι που πας να το ζορισεις με νουμερα τα οποια δεν μπορει να ανταπεξελθει σε μια στροφη αλλα απο την αλλη ειναι και το μεγαλυτερο λαθος να νομιζεις οτι το βαρος σε εσωσε.....

το θεμα που παρατηρησα οτι διαφευγει εδω μεσα ειναι οτι το βαρος και ο σχεδιασμος αναρτησης ειναι αληλενδετα....
δεν σημαινει ομως οτι βαρη αμαξι στριβει καλυτερα...
αν δεις πχ το Punto σου εχει ενα ζυγισμα 68-32 περιπου....(εμπρος πισω)
το αγωνιστικο Punto εχει ζυγισμα 60-40 σχεδον....

Οταν αφαιρεις βαρος απο ενα αμαξι προσπαθεις να το κανεις ομοιομορφα παντα....
και απο εκει και περα αγοραζεις και της αναλογες αναρτησεις...
Το αμαξι αμεσως γινεται ποιο απολυτο και υπακουω στις εντολες του οδηγου , αυτο συνεπαγεται και αυξημενη εμπειρεια απο την μερια του οδηγου...

Στα λογια ολα αυτα ειναι ευκολη υποθεση οταν ομως εερθει η πραξη γινετε δυσκολη...

Επισης ΟΛΑ τα αγωνιστικα ακομα και τα groupN εχουνε αναρτησεις που δεν εχουνε καμια επαφη με της αναρτησεις δρομου...

Post by **skinboy** » Tue Aug 22, 2006 1:46 pm

και πληρωφοριακα...
το cinque-Sei Με 2 ατομα στριβει πολυ καλυτερα απο οτι με 3-4....
οπως και παρα πολλα αλλα αμαξια επισης αλλα επειδη τα ειχα τα παραπανω μοντελα στο επιβεβαιωνω 100%.

Post by **P.A.D.R.C** » Tue Aug 22, 2006 1:49 pm

το θεμα που παρατηρησα οτι διαφευγει εδω μεσα ειναι οτι το βαρος και ο σχεδιασμος αναρτησης ειναι αληλενδετα....
δεν σημαινει ομως οτι βαρη αμαξι στριβει καλυτερα...
αν δεις πχ το Punto σου εχει ενα ζυγισμα 68-32 περιπου....(εμπρος πισω)
το αγωνιστικο Punto εχει ζυγισμα 60-40 σχεδον....

Οταν αφαιρεις βαρος απο ενα αμαξι προσπαθεις να το κανεις ομοιομορφα παντα....
και απο εκει και περα αγοραζεις και της αναλογες αναρτησεις...
Το αμαξι αμεσως γινεται ποιο απολυτο και υπακουω στις εντολες του οδηγου , αυτο συνεπαγεται και αυξημενη εμπειρεια απο την μερια του οδηγου...

Στα λογια ολα αυτα ειναι ευκολη υποθεση οταν ομως εερθει η πραξη γινετε δυσκολη...

Επισης ΟΛΑ τα αγωνιστικα ακομα και τα groupN εχουνε αναρτησεις που δεν εχουνε καμια επαφη με της αναρτησεις δρομου...

νομιζω οτι το ξεκαθαρισα κι εγω πιο πανω..

Οσο για τα υπολοιπα ειναι δεν ειναι σωστα ,καλως η κακως γινονται (ή εχουν γινει)

Post by **skinboy** » Tue Aug 22, 2006 1:53 pm

δεν αντιλεγω..
απλα ηθελα να κανω μια δυο διευκρινησεις και εγς με την σειρα μου...

φαντασου οτι σε μενα
αμα βγαλω ρεζερβα με τα εργαλεια της + εταζιερα (με 2 οβαλ ηχειακια νορμαλ πανω ειναι) το αμαξι οσον αφορα τον κωλο εχει τελειος διαφορετικη συμπερισφορα...
κ μηλαμε για μικρη σχετικα διαφορα στο βαρος πισω....
αλλα ειναι αισθητοτατη...

Post by **P.A.D.R.C** » Tue Aug 22, 2006 1:58 pm

Το εχω νιωσει στο δικο μου(-50 κιλα:καθισματα-ρεζερβα-εργαλεια-αλυσιδες και λαδια-νερα) και δεν μου αρεσε καθολου κι ας εχω και λιγοτερα αλογα-οπως λες κι εσυ πιο αποτομο.Οσο για αυτο που λες με τα 2 ατομα-οδηγος-συνοδηγος ειναι στα περισοοτερα αυτοκινητα αφου ετσι εχεις δεξια-αριστερα σχεδον το ιδιο βαρος και παταει καλυτερα χωρις να ελαφρωνει.

Post by **Asteris** » Tue Aug 22, 2006 4:14 pm

P.A.D.R.C wrote:Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους:

1ον CRAB μειωνοντας τοσο πολυ το βαρος μπροστα καποιος θα επρεπε να σου ξανασχεδιασει την αναρτηση απο την αρχη με βαση τα νεα δεδομενα.Οσο για παραδειγμα (κ. Asteris-ειστε και 36 χρονων- δωστε βαση σας παρακαλω) εχει τυχει να πετυχω ceicento με 3 ατομα -εγω διπλος σε φαναρι.Το cei ηταν πισω.Ξεκινωντας και μεχρι τα 120 το αισθανομουνα υπερβολικα απειλητικο(και μεχρι εκεινη την στιγμη δεν ηξερα τι ηταν κιολας.Βγαινουμε σε μια ευθεια και το cei βγαινει για προσπεραση.τα χλμ ειναι 130 περιπου και το δινουμε διπλα διπλα.Η στροφη που πλησιαζει ειναι ανοιχτη αλλα για τα χλμ αυτα,απλως αφηνω το cei να περασει γιατι σκοπος δεν ηταν να σκοτωθουμε.Αν δεν ειχε τα εξτρα 2 ατομα,ακομη τουμπες θα εφερνε το κακομοιρο..Το ιδιο ισχυει και για μενα μια φορα που δοκιμασα την ιδια στροφη με 160 και δυο συνεπιβατες.Και μιαλω για δρομο με γραπατσερη ασφαλτο-οτι πρεπει για να τουμπαρεις...Το αμαξι με αυτα τα εξτρα κιλα βιδωνεται στο δρομο.

2ον.Οσο για τα αγωνιστικα που λετε δεδομενων των αλογων που διαθετουν αν ειχαν παραπανω βαρος δεν θα εκαναν χρονους.Επισης τα καλα αγωνιστικα εχουν αναρτησεις που δεν εχουν καμμια σχεση με τις συμβατικες-κατι που εχει να κανει αμεσα με τα καρυδοτσουφλα μας

ελπιζω χωρις παρεξηγηση-Κων/νος

Τα cento γέρνουν για να πάρουν την στροφή, είναι γνωστό, έτσι είναι σχεδιασμένη η ανάρτησή τους, δεν έχουν φόβο. Αν ήταν κάνα 900ράκι που δεν έχει ούτε καν μπροστινή αντιστρεπτική, απλά τρόμαξες από την εντυπωσιακή κλίση που πήρε. Παρόλα αυτά, να ξέρεις ότι την κλίση αυτήν καθαυτήν, την πήρε λόγω βάρους. Αν ήταν 200 κιλά λιγότερο, λιγότερη θα ήταν και η κλίση. Οπότε πάλι το βάρος κακός συνεργός και στην λειτουργία της ανάρτησης.

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις, ότι με μεγαλύτερο βάρος, δεν μεγαλώνει απλά η κατακόρυφη συνιστώσα που βιδώνει το αμάξι στο δρόμο, αλλά μεγαλώνει αναλογικά και η οριζόντια συνιστώσα που θέλει να το διώξει προς την έξοδο της στροφής. Αυτό είναι πρόβλημα που καλείται να λύσει το σύστημα ανάρτησης, και συνήθως η πιό εύκολη λύση είναι το φαρδύτερο ελαστικό, το οποίο όμως με την σειρά του φέρνει κατανάλωση, λιγότερη πληροφορία στο τιμόνι, μεγαλύτερη αδράνεια στην αναρτημένη μάζα, μεγαλύτερη γυροσκοπική αδράνεια κλπ...

Άραγε αναρωτήθηκες γιατί φαρδαίνουν τα λάστιχα σε βαρύτερα αυτοκίνητα, αφού το έξτρα βάρος και μόνο θα ήταν αρκετό για να προσφέρει μεγαλύτερη πρόσφυση στο αυτοκίνητο? Αν πάρεις πχ, ένα Punto sporting 80Hp, του φορέσεις τα 165/55/13 που φοράει το Sei sporting 54Hp και τα βγάλεις και τα δυό σε μιά πίστα, τι ακριβώς λες να συμβεί? Λες το βαρύτερο, ισχυρότερο και κατ'εσέ "σταθερότερο" Punto, να μπορέσει να σταθεί δίπλα στο μικρό? Μπορούμε και να το δοκιμάσουμε αν θες, να το δεις και στην πράξη...

Παρεπιπτόντως, με το Sei μου, έχω αναγκάσει Golf 4 1.6 (βαρύ όπως το εννοείς, που στρίβει σταθερά...), μετά από κόντρα ευθείας 2+ χλμ στην Εγνατία οδό, να πάρει το πόδι από το γκάζι για να μπεί στην ανοιχτή στροφή που ακολουθούσε, μια και δεν τον έβγαζε να την πάρει με τα 200 που ερχόμασταν. Στο τέλος της στροφής, το golf ήταν ένα γήπεδο πίσω...

Post by **P.A.D.R.C** » Wed Aug 23, 2006 12:22 pm

Aναφορικα με το cei φορουσε ζαντες ανθρακι απο gt,μοτερ 1.2-16V με βαση τις επιδοσεις του αν μπορω να κρινω καλα,δισκους πισω- μπροστα ισως απο κανα gt-δεν θυμαμαι καλ το μεγεθος..Μοιαζει για 900?Προσωπικα δεν το νομιζω..Και στην ουγια εγραφε sporting.Anyway..

Οσο για το φαρδεμα των ελαστικων οι λογοι ειναι αρκετοι..και δεν εχουν να κανουν μονο με το βαρος..

Παρεπιπτόντως, με το Sei μου, έχω αναγκάσει Golf 4 1.6 (βαρύ όπως το εννοείς, που στρίβει σταθερά...), μετά από κόντρα ευθείας 2+ χλμ στην Εγνατία οδό, να πάρει το πόδι από το γκάζι για να μπεί στην ανοιχτή στροφή που ακολουθούσε, μια και δεν τον έβγαζε να την πάρει με τα 200 που ερχόμασταν. Στο τέλος της στροφής, το golf ήταν ένα γήπεδο πίσω...

Αυτο προσωπικα εμενα δεν μου λεει τιποτα..-θεωρεις οτι αν ειχε λιγο καλυτερη αναρτηση(λαστιχα δεν μπορω να ξερω τι φορουσε)-γιατι σιγουρα δεν ειχε αναρτηση δεν μπορουσε να στριψει?και μαλιστα στην εγνατια?Προφανως μιλας για 1.6

Παρπειπτοντως που λες οτι το βαρος δεν χριεαζεται,οταν εισαι στην εγνατια ποτε νιωθεις οτι το αμαξι λυακαι καλυτερα?οταν εισαι μονςο σου η οταν ειναι γεματο?Επισης ποτε στριβει καλυτερα?οταν εισαι μονος σου ή οταν εχεις και συνοδηγο?

Επισης αλλο η πιστα και αλλο ο δρομος.

Post by **skinboy** » Wed Aug 23, 2006 1:09 pm

φιλε σπαρτιατη ρωτησα πληροφοριακα μιας και μενω Μαρουσι μπας και το δω πουθενα...
δεν εχει τυχει

Οσο για το αν ειναι καλυτερα με οδηγο μονο η συνοδηγο που λετε ! !
εχετε ζυγισει το αμαξι σας να δειτε ανα τροχο το βαρος του ???

Μονο τοτε μπορεις να δεις αμα ειναι καλυτερα με οδηγο μονο η με οδηγο και συνοδηγο μιας και η μουρη ενος οχηματος δεν ειναι 50-50 ζυγισμενη απο το εργοστασιο δεξια αριστερα παντα...
Οποτε αλλαζουνε τα αποτελεσματα απο αμαξι σε αμαξι...

σορρυ που επεμβαινω ετσι αλλα οπως εχω προαναφερει ειχα και Cinque k Sei sporting και οχι ΜΑΜΑ κ οδηγουσα 2 χρονια + punto sporting 1242cc και τωρα το HGT.....

o Asteris δεν λεει κατι κακο...ουτε κατι λαθος , τα μικρα αυτα αυτοκινητα της FIAT ειναι πραγματικα πολυ καλα στο δρομο....
ειδικα οταν (που οι περισσοτεροι το κανουνε) βορεσουνε 4 αμορτισερακια κ 4 ελατηρια οχι τιποτα το ιδιατερο (Κονι κιτρινο + Eibach).....
To αμαξι αποκταει πολυ καλη προσφυση - πληροφορια τιμονιου και ικανοτητες στο δρομο και ειδικα στις στροφες.....

Μακαρι να ειχα καποιον που να εχει κανα καλο ακομα να το κανω και καμια βολτουλα σε πιστα να θυμιθω τις παλιες καλες εποχες....

Το Βαρος δεν ειναι καλος κριτης κρατιματων σε ενα αμαξι...
Ο σωστος σχεδιασμος αναρτησεις και γεωμετριων αυτης για το εκαστοτε αμαξι κανει την διαφορα...