39 μέτρα.......

Post by **Angel** » Mon May 22, 2006 10:12 pm

Εγώ ξέρω ότι σε φρενάρισμα πανικού τα φρένα αναγκάζονται να επιβραδύνουν και το μοτέρ, για αυτό το λόγο και πατάμε και συμπλέκτη. Δεν προσφέρει κάτι δηλαδή το κατέβασμα σε δευτέρα. Και για την ακρίβεια.....σε φρενάρισμα πανικού δεν προλαβαίνεις να τη βάλεις. Σκεφτείτε και το γεγονός ότι αν κατεβάσεις απότομα ταχύτητα θα μπλοκάρουν οι τροχοί, μπορεί να αποσταθεροποιηθεί το όχημα, ενώ στιγμιαία τα φρένα ΔΕ θα λειτουργήσουν λόγω ABS, άρα μπορεί να είναι και χειρότερα....

Post by **vdsracing** » Mon May 22, 2006 11:37 pm

Angel wrote:Εγώ ξέρω ότι σε φρενάρισμα πανικού τα φρένα αναγκάζονται να επιβραδύνουν και το μοτέρ, για αυτό το λόγο και πατάμε και συμπλέκτη. Δεν προσφέρει κάτι δηλαδή το κατέβασμα σε δευτέρα. Και για την ακρίβεια.....σε φρενάρισμα πανικού δεν προλαβαίνεις να τη βάλεις. Σκεφτείτε και το γεγονός ότι αν κατεβάσεις απότομα ταχύτητα θα μπλοκάρουν οι τροχοί, μπορεί να αποσταθεροποιηθεί το όχημα, ενώ στιγμιαία τα φρένα ΔΕ θα λειτουργήσουν λόγω ABS, άρα μπορεί να είναι και χειρότερα....

Οταν πρέπει να φρενάρεις απότομα και πας με μικρή ταχύτητα τότε δεν χρειάζεσαι να φρενάρεις με ταχύτητα,τα φρένα μόνο αρκούν.
Όταν ομως πας με πολλά χλμ τότε είναι απαραίτητο να φρενάρεις και με τα φρένα και με το μοτέρ.Αλλιώς σταματάς σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση.Και το κατέβασμα δεν το κάνεις τυχαία αλλά λίγα χλμ πριν τον κόφτη της ταχύτητας ωστε να μην σπάσεις και το μοτέρ.

Προσοχή θέλει το κατέβασμα σε πισωκίνητα αυτοκίνητα αλλά και εκεί βοηθάει αν ξέρεις πότε να το κάνεις.

Post by **skinboy** » Tue May 23, 2006 10:30 am

fisika k xrisimopoieis k katevasmata....
ektos apo ta liga pou anagkastika den prolavaineis...
h px ama kinise me deutera ti na prolaveis...

alla ama pigaineis me 170km k 8es na kopseis polu grigora katevazeis kiolas tautoxrona....

ena kalo zugismeno amaji me swsta frena den aposta8eropoihte eidika ama exei k ABS-EBD panw tou einai polu duskolo na aposta8eropoih8ei ektos k an kaneis esu m@l@ki@.
sou dinei elafros tin ais8isi oti paei na kanei tsalimia alla menei eu8eia mias k to frontizoune to ABS.
ama den exeis ABS prepei apla na jereis na frenareis!!!!

PANTA PREPEI NA KATEVAZEIS

Post by **bill33** » Tue May 23, 2006 11:19 am

Angel wrote:Εγώ ξέρω ότι σε φρενάρισμα πανικού τα φρένα αναγκάζονται να επιβραδύνουν και το μοτέρ, για αυτό το λόγο και πατάμε και συμπλέκτη. Δεν προσφέρει κάτι δηλαδή το κατέβασμα σε δευτέρα. Και για την ακρίβεια.....σε φρενάρισμα πανικού δεν προλαβαίνεις να τη βάλεις. Σκεφτείτε και το γεγονός ότι αν κατεβάσεις απότομα ταχύτητα θα μπλοκάρουν οι τροχοί, μπορεί να αποσταθεροποιηθεί το όχημα, ενώ στιγμιαία τα φρένα ΔΕ θα λειτουργήσουν λόγω ABS, άρα μπορεί να είναι και χειρότερα....

Πατας συμπλεκτη οταν φρεναρεις;Δεν μιλαμε φυσικα για λιγο πριν την ακινητοποιηση αλλα για ολη την διαδικασια φρεναρισματος.Οταν αφηνεις το γκαζι τοτε φρεναρει και η μηχανη και εχεις καλυτερο αποτελεσμα.Η μονη περιπτωση να εχεις χειροτερο ειναι να εισαι σε φουλ επιταχυνση και να φρεναρεις αποτομα και τοτε απλα σε σπρωχνει η ορμη που ηδη εχεις.Αλλα και παλι ειναι πολυ λιγες αυτες οι περιπτωσεις.Προφανως δεν θα κατεβασεις σε 2α αν εχεις 120χλμ/ωρα!Θα τα σπασεις ολα.Γιατι δεν θα λειτουργησουν τα φρενα λογω ΑΒS?Αλλωστε φρεναρισμα πανικου ειναι να πεφτεις με ολο σου το βαρος στο πενταλ του φρενου και αφηνεις το ABS να δουλεψει.Απλα κρατας το τιμονι για να κατευθυνεις το αμαξι σου.Τo ΗGT παντως εχει καταπληκτικα φρενα ,με τα σωστα λαστιχα παντα.

Post by **skinboy** » Tue May 23, 2006 11:54 am

to Mk2b Bill33 ontws exei polu kala frena....

episis k se frena polu dunata me 120km.....akariaia sxedon pefteis sta 80km opote aneta koumponei deutera k koveis pali apisteuta poio grigora....
h kinisi kai mono (frenarw kai paw to xeri na kanw katevasma) einai tosi se xrono pou mporeis na katevaseis k deutera...
den spaei tipota , an itane na spasei 8a eprepe na exw parei 2-3 moter k kana 2-3 set sazman stin xeiroteri...
kai egw kai oloi osoi zorizoune to amaji se striftera komatia h se frena dunata se fanari apo kontres h otidipote allo...

Post by **Angel** » Tue May 23, 2006 7:37 pm

Συγνώμη ρε παιδιά....αν τα φρένα δεν εκμεταλεύονται το 100% της πρόσφυσης δεν είναι καλά φρένα, τέλος. Αν πάλι το εκμεταλεύονται το κατέβασμα τι ακριβώς θα κάνει; Θα βελτιώσει το συντελεστή τριβής του δρόμου;! Και πρώτη που λέει ο λόγος να κατεβάσεις αφού ήδη φρενάρεις και το ABS φροντίζει να έχεις φουλ φρενάρισμα και φουλ έλεγχο, τι θα σου προσφέρει το κατέβασμα. ΝΑΙ όταν είσαι σε γλιστερό δρόμο το ABS τα κάνει χειρότερα και το κατέβασμα θα βοηθήσει μπλοκάροντας ίσως και λίγο τους τροχούς. Σε κανονικό δρόμο το κατέβασμα φορτώνει στα φρένα και την αδράνεια του μοτέρ. Και στο μεγάλο βιβλίο του διπλώματος το λέει κανονικά. Πατάμε συμπλέκτη και φρένο ταυτόχρονα με όλη μας τη δύναμη.
Κάτι τελευταίο, το φρένο του μοτέρ δεν αθροίζεται με τα κανονικά τα φρένα. Μήπως μπερδεύεστε με το γεγονός ότι με κατεβασιά ανεβαίνει η υποπίεση στην εισαγωγή και αυξάνεται η υποβοήθηση των φρένων; ΝΑΙ όταν απλά κόβουμε πολύ βοηθάει, σε φρενάρισμα πανικού όμως που κοντεύει το πόδι να βγει απο κάτω δεν προσφέρει τίποτα απολύτως.

Post by **vdsracing** » Tue May 23, 2006 9:11 pm

Angel wrote:Συγνώμη ρε παιδιά....αν τα φρένα δεν εκμεταλεύονται το 100% της πρόσφυσης δεν είναι καλά φρένα, τέλος. Αν πάλι το εκμεταλεύονται το κατέβασμα τι ακριβώς θα κάνει; Θα βελτιώσει το συντελεστή τριβής του δρόμου;! .

Όταν πάς με πολλά χλμ τα φρένα δεν αρκούν και χρειάζεσαι την προστιθέμενη επιβράδυνση που παίρνεις από το μοτέρ.Ακόμα και αν εχεις ομως πολύ δυνατά φρένα πρέπει να εχεις ταχύτητα μέσα ωστε να μπορέσεις να κάνεις εναν ελιγμό για να αποφύγεις το εμπόδιο.Ελιγμό με νεκρά δεν κάνεις!!

Και πρώτη που λέει ο λόγος να κατεβάσεις αφού ήδη φρενάρεις και το ABS φροντίζει να έχεις φουλ φρενάρισμα και φουλ έλεγχο, τι θα σου προσφέρει το κατέβασμα. ΝΑΙ όταν είσαι σε γλιστερό δρόμο το ABS τα κάνει χειρότερα και το κατέβασμα θα βοηθήσει μπλοκάροντας ίσως και λίγο τους τροχούς. Σε κανονικό δρόμο το κατέβασμα φορτώνει στα φρένα και την αδράνεια του μοτέρ. Και στο μεγάλο βιβλίο του διπλώματος το λέει κανονικά. Πατάμε συμπλέκτη και φρένο ταυτόχρονα με όλη μας τη δύναμη.

Δεν έχουμε όλοι μας abs φίλε.Και το abs είναι πλεονέκτημα σε γλιστερό δρόμο γιατί βοηθάει να διατηρήσεις τον έλεγχο ενω χωρίς abs μπλοκάρεις εύκολα και πας ευθεία.Σε γλιστερό ειτε με abs είτε χωρις,αργείς πολύ να σταματήσεις,το θέμα είναι αν μπορείς να ελένξεις την πορεία του αυτοκινήτου.
Σε γλιστερό δρόμο με λίγα χλμ το abs δεν βοηθάει(ειδικά τα παλαιότερα abs μιας και τα τελευταία είναι ποιό εξελιγμένα)και σε δρόμο με καλή πρόσφυση.

Κάτι τελευταίο, το φρένο του μοτέρ δεν αθροίζεται με τα κανονικά τα φρένα. Μήπως μπερδεύεστε με το γεγονός ότι με κατεβασιά ανεβαίνει η υποπίεση στην εισαγωγή και αυξάνεται η υποβοήθηση των φρένων; ΝΑΙ όταν απλά κόβουμε πολύ βοηθάει, σε φρενάρισμα πανικού όμως που κοντεύει το πόδι να βγει απο κάτω δεν προσφέρει τίποτα απολύτως.

Δεν εχει να κάνει με την υποπίεση και την δύναμη του μηχανισμού υποβοήθησης των φρένων.Σε φρενάρισμα από πολλά χλμ πρέπει να πατήσεις φρένα γιατί ναι,αθροίζεται η επιβράδυνση αυτή με την επιβράδυνση των φρένων.

Πάρε σαν παράδειγμα το πως φρενάρουν τα μονοθέσια σε αγώνα η τα wrc...φρένα και κατεβάσματα μέχρι να φτάσουν στα χλμ που θέλουν.

Post by **iceman_n** » Tue May 23, 2006 11:12 pm

Angel πιστευω και γω οτι εισαι λαθος και συμφωνο με αυτα που σου λεει ο vdsracing

Post by **Angel** » Wed May 24, 2006 1:39 am

Iceman κανένας δεν ΕΙΝΑΙ λάθος. ΝΑΙ κάνουμε λάθη αλλά δεν είμαστε.
Συζήτηση κάνουμε δεν προσπαθώ να πείσω κανένα. Απλά θα έπρεπε να σκεφτείτε το εξής. Αν τα ελαστικά προσφέρουν Χ πρόσφυση και τα φρένα σε ένα φρενάρισμα ΠΑΝΙΚΟΥ την εκμεταλεύονται, τι θα προσφέρει η χρήση του φρένου του κινητήρα;
Αν σε φρενάρισμα με πολλά χιλιόμετρα την ώρα τα φρένα δεν εκμεταλεύονται την παρεχόμενη πρόσφυση τότε θα συμφωνήσω με τον vdsracing ότι χρειαζόμαστε και το φρένο του μοτέρ. Μήπως όμως το βαθύτερο πρόβλημα είναι ΓΙΑΤΙ δεν είναι τοσό καλά τα φρένα μας, και αναγκαζόμαστε να γυρνάμε σε "παλιομοδίτικες πρακτικές" φρεναρίσματος;
Το παράδειγμα με τους αγώνες όμως είναι ατυχές για προφανείς λόγους. Οι συνθήκες αγώνα δεν έχουν καμία σχέση με φρενάρισμα πανικού... Άλλο είναι το δυνατό φρενάρισμα με φρένα, κατεβασιά και μύτη τακούνι για την προστασία του δίσκου αλλά και την ομαλή σύμπλεξη, και άλλο είναι το φρενάρισμα πανικού. Άρα επιγραμματικά θα έλεγα ότι ΜΟΝΟ σε αυτοκίνητα με αδύναμα φρένα και οπωσδήποτε πάνω από τα 120 χιλιόμετρα την ώρα για να μπει η 2α στα 100, μπορεί να χρησιμοποιηθεί το φρένο του μοτέρ σε φρενάρισμα πανικού. Αυτά από εμένα. Θα περιμένω με αγωνία τα αποτελέσματα των μετρήσεων με και χωρίς κατεβασιά από τα 100 χιλιόμετρα σε στάση.

Post by **Angel** » Wed May 24, 2006 1:44 am

Α και κάτι άλλο. Είμαστε στα 80 με δευτέρα. Πετάγεται τρακτέρ στα 40 μέτρα. Ποιος θα την βγάλει καθαρή; Αυτός που θα πατήσει φρένο και συμπλέκτη αμέσως ή αυτός που θα πατήσει φρένο και τον συμπλέκτη αργότερα, πχ στα 20 χλμ; Μια δοκιμή θα σας πείσει.....

Post by **gyubrush** » Wed May 24, 2006 7:18 am

vdsracing:"Σε γλιστερό δρόμο με λίγα χλμ το abs δεν βοηθάει(ειδικά τα παλαιότερα abs μιας και τα τελευταία είναι ποιό εξελιγμένα)και σε δρόμο με καλή πρόσφυση."

Δευ υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο ανθρωπος να φρεναρει καλυτερα απο το abs ειδικα στο βρεγμενο!Εαν ηταν ετσι κακως βγηκε το συστημα αυτο στην αγορα.

Post by **bill33** » Wed May 24, 2006 8:51 am

Angel wrote:Α και κάτι άλλο. Είμαστε στα 80 με δευτέρα. Πετάγεται τρακτέρ στα 40 μέτρα. Ποιος θα την βγάλει καθαρή; Αυτός που θα πατήσει φρένο και συμπλέκτη αμέσως ή αυτός που θα πατήσει φρένο και τον συμπλέκτη αργότερα, πχ στα 20 χλμ; Μια δοκιμή θα σας πείσει.....

Πατωντας συμπλεκτη χανεις το φρεναρισμα που εχεις απο την μηχανη αφηνοντας το γκαζι.

Post by **skinboy** » Wed May 24, 2006 9:17 am

Angel wrote:Α και κάτι άλλο. Είμαστε στα 80 με δευτέρα. Πετάγεται τρακτέρ στα 40 μέτρα. Ποιος θα την βγάλει καθαρή; Αυτός που θα πατήσει φρένο και συμπλέκτη αμέσως ή αυτός που θα πατήσει φρένο και τον συμπλέκτη αργότερα, πχ στα 20 χλμ; Μια δοκιμή θα σας πείσει.....

patas freno kai kaneis katevasma deuteras....
akariaia !!!

MONO autos 8a frenarei poio grigora.....

exeis dei stous agwnes , ?? an itane na min frenareis poio grigora me katevasmata den 8a to ekane kaneis....

dokimase to kai mono sou...

piase 100km , vgale nekra k asto na deis ama kovei apo mono tou (se eu8eia eee!!)
kanto pali piase 100km k ase to podi apo to gkazi alla xwris na vgaleis taxutita....
kanto pali k exe oso poio konta ston kofti ginete to moter k ase to gkazi kai jana tsekare......

epanelave oles tis diadikasies kai me frenarisma dunato k metra.....
meta ela na doume poies oi diafores...giati opws 8a deis k monos sou k osoi alloi exete tin idia amfivolia oti me katevasma einai polu kalutera .

me taxutita mesa to idio to diaforiko sou meiwnei xiliometra....
k apo ekei k pera kai ta frena episis ara exeis 2 pragmata pou se voi8ane sto frenarisma....

me patimeno sumplekti h nekra (to idio einai san apotelesma) MONO ta frena kanoune paixnidi...

me katevasmata prepei na frenareis gia para pollous logous....

1 kai vasikoteros , to moter den 8a se kremasei pote...
1 swlinaki frenon mporei.....

sumfwnw me osa legontai gia aposta8eropoihsis apo katevasmata ktl..
alla upoti8ete oti oloi mas jeroume na odigame k na kratame to amaji sto dromo , oxi na mas krataei to amaji sto dromo

Post by **skinboy** » Wed May 24, 2006 9:19 am

kai den to lew mono se esena alla se olous pou diavazoune to topic...
min me parete pali strava me to quote....

Post by **HauntedPunto** » Wed May 24, 2006 9:26 am

Απλά προσοχή στα χιλιόμετρα που είμαστε και στην ταχύτητα που κουμπώνουμε για φρενάρισμα.. μη διαλύσουμε και το μοτέρ..