Puntoclub

Δεδομένου του παρόμοιου αποτελέσματος ανάμεσα στα προγράμματα θα πάς βάση της εξυπηρετικότητας και οικονομικής υποστήριξης σε updates.

Συμφωνω και επαυξανω..

δηλαδη για να καταλαβω,στην αρχη σου settaroun το αμαξι με ενα standar προγραμμα που εχουν βαλει σε t-jet και απο εκει και περα οποια καλυτερη ρυθμιση βρισκουν την πληρωνεις??
το αποτελεσμα που βλεπεις στο δυναμομετρο συμπεριλαμβανεται στην τιμη οταν σου βαζουν το προγραμμα ?

Σε μερικους προγραμματιστες εχεις δωρεαν updates ενω σε αλλους πληρωνεις την καθε αναβαθμιση.Πολλοι βαζουν η μια ξενη κονσερβα η ενα προγραμμα το οποιο εχει δημιουργηθει επι δυναμομετρου..

Συγκεκριμενα στο Τ-Jet μπορουν να σεταριστουν 2 ρυθμισεις.... Η μια ειναι με πολυ οβερ εγω εχω ρυθμιση για 1.55 το οποιο δινει απιστευτη ροπη στο αμαξι στις χαμηλομεσαιες αλλα ψηλα λιγο χανει.... Κ η δευτερη ρυθμιση ειναι με 1.4 οπου παει πολυ δυνατα μεχρι τις 6800 που εχω τον κοφτη......
Δοκιμασα κ με μικροτερη πισεση 1.3 αλλα δεν ειδα να κερδιζει κατι ψηλα εκτος απο το να χανει λιγη ροπη χαμηλα.... οποτε το αφησα 1.4 ως κοντραδικο προγραμμα κ 1.55 βολτισιο ροπατο κ τεζα για προσπερασεις στο Πατρα-Αθηνα.....

Οσο για το οτι θεωρειτε πολυ πιεση το 1.55 το θεωρω μια χαρα μιας κ το πειρομετρο δουλευει στους 830 βαθμους......

Δινοντας ενα προχειρο πτρογραμμα με πολυ πιεση κ πολυ οβερ, δεν θεωρειται δυνατο προγραμμα για κοντρες.....
Ενα κοντραδικο προγραμμα πρεπει να εχει την χρυση τομη Πιεσης/ψησιματος τουρμπινας, για να αποδιδει σωστα παντου....
Στο T-Jet η χρυση τομη βρισκεται στο 1.35-1.4.....
Λογο του οτι εχει ο αδερφος μ το T-Jet εχω πειραματιστει απιστευτα στο αμαξι αυτο με πολλα κ διαφορα setup κ ολες οι δοκιμες κ ρυθμισεις γινονται με αναλυτη καυσαεριων κ πειρακοσκοπιο.......

Το θεμα ειναι Φωτη, αυτο το 1.35~1.4bar, απο ποσες μεχρι ποσες rpm, το κραταει?
Αν ειναι να το κραταει σταθερο απο τις 3500 μεχρι τον κοφτη, μετα απο 50.000~60.000km, το θα κανει το μοτερ??

Orange wrote: "tzagasdog" και "andreaspunto", οπως λεω και σε ποιο πισω σελιδα του θεματος, τα τουρμπο μοτερ, θελουν δροσερο αερα.Ιντερκουλερ δε παιζει ρολο στο θεμα ψυξη οπως το νομιζετε.Δηλαδη δεν ειναι θεμα οτι επειδη εχει ic, αρα δε χρειαζετε και κρυο αερα.
Η λυση του πανελ στο φιλτροκουτι, ειναι η ευκολη λυση, γιατι το φιλτροκουτι στο T-Jet, εχει ετοιμη παροχη, "απ' εξω".
Με το βαρελακι, επωμιζεστε με προσθετο κοστος αγορας, το κερδος που εχει ο στροβιλισμος απο το βαρελακι, παει στον βροντο και αφου και παλι δε περνετε αερα απ' εξω απο το χωρο της μηχανης, δε διαφοροποιητε η λυση απο την απλη φιλτροχοανη.
Υπαρχουν και ετοιμα κιτακια φιλτροχοανης, και της K&N, οπου παρεχουν ευκαμπτους σωληνες σπιραλ, απομακρυσμενης τοποθετησης, μιας και η τοποθετηση φιλτροχοανης κατευθειαν στην εισαγωγη, μονο καλα αποτελεσματα δεν εχει, οπως σωστα αναφερετε.

φιλε orange η ευκολια με τα κλειστου τυπου φιλτρα (οπως το βαρελακι) ειναι οτι πανευκολα μπορεις να οδηγησεις μια σωληνα να καταληγει στο στομιο τους περνοντας αερα απο καπου χαμηλα.

Ετσι και πιο ελευθερη εισαγωγη θα εχεις και κρυο αερα (πιο πλουσιο σε οξυγονο) αερα θα εχεις. Απλα δεν χρειαζεται το βαρελακι να ειναι carbon, νομιζω οτι το kit dia ειναι υπεραρκετο (οπως και το apollo της k&n)

Orange wrote:Το θεμα ειναι Φωτη, αυτο το 1.35~1.4bar, απο ποσες μεχρι ποσες rpm, το κραταει?
Αν ειναι να το κραταει σταθερο απο τις 3500 μεχρι τον κοφτη, μετα απο 50.000~60.000km, το θα κανει το μοτερ??

Δυστυχως η παροχη της τουρμπινας δεν αφηνει τοσο οβερ μετα τις 3500. Απο εκει κ μετα η πιεση πεφτει σταδιακα κ στις 6000 εχει 0.7 περιπου... Οσο κ να σηκωσεις το χαρτη, λογο παροχης θα εχεις 0.7 στις 6000

Αυτος ειναι κ ο λογος που αλλαζουμε τουρμπινα στα αμαξια για να παρουμε δυναμη. Στην ουσια δινουμε περισσοτερη παροχη αερα στο μοτερ.
Ετσι λοιπον βαζουμε την 28αρα η οποια εχει κτηνωδη παροχη για ενα 14αρι μοτερ κ μπορει να κρατησει ανετα 1.5bar στις 6000στρ κ να μας δωσει μια 300αρα αλογα...
Η ιδια τουρμπινα σε ενα μεγαλυτερο μοτερ 2λιτρο θα επεφτε μικρη απο παροχη κ πιθανως στις 6000 να μην μπορουσε να κρατησει 1.5bar.
Παραδειγμα το Fr του φιλου μ που φοραει GT28/60 κ ενω εχει 1.7 απο τις 3800 στις 7000 εχει 1.4....

Το να κρατησει μια τουρμπινα υψηλη πιεση δεν σημαινει απαραιτητα οτι υπαρχει κ καποιο προβλημα...... Απλα να ειναι η παρεχομενη ισχυς εντος των οριων αντοχης του μοτερ κ η τουρμπινα να ζεστενεται κ να κρυωνεται σωστε. Τοτε δεν υπαρχει θεμα... Πρεπει ομως να εχουμε κ σωστες τιμες στο πυρομετρο αλλα κ σωστο προγραμμα για μην στεγνωσει το μοτερ κ να αποφυγουμε τα πειρακια καθως σε τετοιες πιεσεις τα φλερταρουμε.......

tzagasdog wrote:φιλε orange η ευκολια με τα κλειστου τυπου φιλτρα (οπως το βαρελακι) ειναι οτι πανευκολα μπορεις να οδηγησεις μια σωληνα να καταληγει στο στομιο τους περνοντας αερα απο καπου χαμηλα.

Ετσι και πιο ελευθερη εισαγωγη θα εχεις και κρυο αερα (πιο πλουσιο σε οξυγονο) αερα θα εχεις. Απλα δεν χρειαζεται το βαρελακι να ειναι carbon, νομιζω οτι το kit dia ειναι υπεραρκετο (οπως και το apollo της k&n)

"tzagasdog", το ιδιο μπορεις να κανεις φιλε, ακριβως με τον ιδιο τροπο και με μια απλη φιλτροχοανη, που δε στοιχιζει και τιποτα.

hammersword wrote:Δυστυχως η παροχη της τουρμπινας δεν αφηνει τοσο οβερ μετα τις 3500. Απο εκει κ μετα η πιεση πεφτει σταδιακα κ στις 6000 εχει 0.7 περιπου... Οσο κ να σηκωσεις το χαρτη, λογο παροχης θα εχεις 0.7 στις 6000.......

Φωτη τωρα με μπερδεψες φιλε.Πως η ιδια τουρμπινα σε χαμηλωτερο αριθμο στροφων, δινει 1.35 και στις ποιο ψηλες πεφτει στα 0.7?Εχει να κανει με την χαρτογραφηση και με το ποσο πιεση θα αφησει η wastegate να περασει στον κινητηρα.Αυτο ακριβως κανουν και τα προγραμματα, που υπαρχουν στην αγορα.
Για να βγαλουν ευκολα αλογα, κραταν over, για μεγαλυτερο αριθμο στροφων απο το εργοστασιακο προγραμματισμο, οπου ειδικα στο T-Jet, η συλληψη και η ολη εφαρμογη του, ειναι για να αποδιδει ο κινητηρας χαμηλα, με μικρη καταναλωση και λιγους ρυπους.

σκεψου οτι στο T-Jet εχω την βαλβιδα ανοιχτη τερμα κ της λεω να δωσει οσο επιτρεπει η wastegate, δηλαδη 1.55. Αυτο ειναι αυτο που ζηταω...... Ομως μ δινει 1.55 απο 2000στρ μεχρι 3500 κ μετα πεφτει σιγα σιγα καθως η παροχη της (Δηλαδη ο ογκος αερα που μπορει να πρεσσαρει κ να στειλει στο μοτερ) δεν επαρκει για να πληρωσει τους κυλινδρους με Χ ποσοτητα αερα που ζηταμε (1.55 στην προκειμενη περιπτωση)


Γιατι συμβαινει αυτο?
Παραδειγμα,
Στις 3000στρ το μοτερ ζηταει Χ ογκο αερα στην μοναδα του χρονου κ η τουρμπινα επαρκει ωστε να παρεχει τον Χ ογκο στους κυλινδρους. Στις 6000 στρ το μοτερ ζηταει 2Χ ογκο αερα στον ιδιο χρονο. Δηλαδη η τουρμπινα πρεπει να μας στειλει τον διπλασιο αερα στο ιδιο χρονικο διαστημα.
Δηλαδη εστω οτι εχουμε μια τουρμπινα που μπορει να πρεσσαρει κ να στειλει αερα ροης 100g/s στα 2 μπαρ (Max παροχη τουρμπινας).
Εχουμε 1 μοτερ το οποιο θα το δουλεψουμε μεχρι 1.5 bar πιεση που ειναι η Max πιεση που επειτρεπει η εργοστασιακη wastegate (οπως πχ το T-Jet εχοντας τερμα τον χαρτη μεχρι 1.55).

Το μοτερ λοιπον εχει 1.5bar στις 3000 κ δεχεται 150g/s αερα [τα 80g/s ειναι η ατμοσφαιρικη πληρωση κ τα 70 η υπερπληρωση (100g/s Max υπερπληρωση τουρμπινας)]. Αυτο σημαινει οτι σε αυτες τις στροφες η παροχη της τουρμπινας ειναι ανωτερη απο αυτη που ζηταει το μοτερ οποτε λειτουργει ο κοφτης της wastegate κ αντι να εχουμε 2bar (μεγιστη παροχη) εχουμε 1.5.
Σκαρφαλωνουμε μεχρι 6000 κ το μοτερ δεχεται 200g/s, ετσι λοιπον εχουμε 160g/s ατμοσφαιριη πληρωση κ 40g/s υπερπληρωση που αντιστοιχει σε πιεση 0.8-0.9.

Αυτο συμβαινει διοτι η ηδη αυξημενη ταχυτητα του αερα στην εισαγωγη σε αυτες τις στροφες κ η αυξημενη αναγκη του μοτερ για αερα δεν επιτρεπει στην μικρη τουρμπινα να πρεσσαρει σε υψηλη πιεση αερα καθως την "ξεφουσκωνει" η 2πλασια αναγκη του μοτερ για πληρωση.

Δεν ξερω καταποσο γινομαι κατανοητος, δεν ειμαι κ μηχανολογος κι ολας αλλα πολιτικος μηχανικος κ δεν μπορω να τα εξηγησω κ πολυ καλα......

Σκεψου στο βενζιναδικο καθως βαζεις βενζινη κ η παροχη πχ ειναι 1 λιτρο/δευτερ, με το που σκασει κ 2ρο αμαξι κ βαλει απο την ιδια αντλια η ζητηση ειναι διπλασια αρα η θα βαζεις βενζινη με 0.5λ/δευτερ........

Ετσι κ με τα τουρμπο, αντλιες ειναι, μια 28αρα εχει 3πλασια διατομη στην μουρη της αλλα κ στον ποπο της απο την ταπεινη vl37. Οποτε στις 100.000στρ η IHI θα μας δινει 100g/s ενω η Garret 300g/s.....

Ειναι λιγο μπερδεμα......
Οποιες διορθωσεις ειναι δεκτες καθως κ εγω τωρα τα μαθαινω απο κατι βιβλια του αδερφου μ απο τους Μηχανολογους.......

Ελπιζω να βοηθησα λιγο Orange...

μην νομιζεις οτι οσο πιο πολυ πιεση τοσο πιο πολλα αλογα....
Οσο πιο πολυ πιεση τοσο πιο πολυ ροπη.....
Ενα Ibiza Fr με 1.65 over βιαια φτανει τα 225αλογα. Ενω αν πεσει η πιεση στο 1.4 η οποια ειναι κ η χρυση τομη της συγκεκριμενης τουρμπινας με το συγκεκριμενο μοτερ τοτε μπορει να βγαλει κ 240αλογα.....
Γενικα το πολυ over υπερθερμενει την τουρμπινα αποτομα κ μετα δεν μπορει να αποδωσει ψηλα, κ ο λογος ειναι υψηλες θερμοκρασιες στην τουρμπινα=> απωλεια πιεσης, υπερθερμανση εισερχομενου αερα αρα μειωση της μαζας στον ιδιο ογκο αρα μειωση αποδοσης κοκ......

Kαι η τουρμπινα να μην θερμαινονταν απο το πολυ over,απο μονη της η πιεση(συμπιεση) του αερα σε αυτες τις πιεσεις ειναι ανασταλτικος παραγοντας αφου ο αερας ζεστενεται τοσο που η εξτρα πιεση δεν προσφερει τοσο στην αποδοση.Για αυτο καθε τουρμπινα εχει τον δικο της χαρτη αποδοσης & παροχης που καθοριζει και τον χαρακτηρα της και βεβαια οριοθετει το πεδιο εφαρμογης.

Aληθεια το g/s τι ειναι ,γραμμαρια/second?

Παιδια (Φωτη και Κωνσταντινε), κατανοητα ολα, αλλα το θεμα ειναι οτι, πολλα παιδια που εχουν βαλει προγραμμα σε T-Jet, αναφερουν οτι κραταει over μεχρι κοντα στο οριο στροφων.
Προσπαθω να καταλαβω, αν κατι τετοιο ειναι πραγματικο.(Αν και δε βλεπω το λογο τα παιδια που το λενε, να λενε ανακριβιες.)
Πχ ο ="andreaspunto" αναφερει το εξης εδω:

andreaspunto wrote:Oντως ετσι ειναι τα πραγματα.Το δικο μου εχει over 1.37 και πριν τον κοφτη πεφτει στο 0.9.

καθως κι αλλα παιδια, κατι ιδιο αναφερουν.
Στου αδελφου σου, τι πιεσεις εχεις ακριβως?
Το λεω, μηπως ειναι καποια επιπροσθετη ρυθμιση στην χαρτογραφηση, που για λογους ασφαλειας πχ, ειναι κρυφη και δεν μπορει να την δεις.
Σιγουρα, η εργοστασιακη IHI, δε θα βγαλει ψηλα 1.5bar ψηλα, αλλα απ' οτι βλεπω και λενε τα παιδια που βαλαν προγραμμα, ειναι αρκετα παραπανω, απο το 0.7 που λες.Γι' αυτο διερωταμε.

ΥΓ:Σαν πολιτικος φιλε Φωτη, μπορεις να καταλαβεις πολυ καλυτερα τις αντοχες υλικων.Ας ειναι και στην στατικη!

απο τι καταλαβα και ο Φωτης αυτο λεει..
αυτος σηκωνει 1.5 bar στις μεσαιες και ψηλα λογω του φαινομενου που περιγραφει σηκωνει 0.7
ενω αν σηκωσεις 1.4 πχ μπορεις μετα ψηλα να σηκωσεις λιγο παραπανω 0.9 πχ

Εξαιρετικο το πιο πανω ποστ Φωτη.