Ελαφρωμα Βολαν

Post by **hammersword@Revlimit** » Mon Nov 20, 2006 2:22 pm

Το ποσο γρηγορα γυριζει ενα βολαν ειναι αποκληστικα κ μονο θεμα ροπης... το βολαν γυριζει με δυναμη ροπης η οποια ειναι καθετη στην ακτινα του κ εφαπτεται στην περιμετρο του βολαν.

Post by **P.A.D.R.C** » Mon Nov 20, 2006 2:55 pm

Ας τα παρουμε απο την αρχη.Σκοπος του βολαν ειναι να αποθηκευει ενεργεια.Πως?Την απορροφα κατα την φαση της εκτονωσης .
Η ενεργεια αυτη ειναι Εκ=1/2*Ι*ω^2 (ω η γωνιακη ταχυτητα)
I=1/2*m*r^2

ελατωνοντας την μαζα ,ελατωνεται το Ι ,δλδ η ροπη αδρανειας.
Ετσι το ποσο γρηγορα γυριζει ενα βολαν εξαρταται απο το ω (v*r) οπου ω η γραμμικη ταχυτητα του εμβολου.Δειτε το flash.
http://science.howstuffworks.com/fpte4.htm

φιλε hammersword καπου εχεις μπερδεψει την εννοια της ροπη με την ροπη αδρανειας..Η Εκ ειναι αυτη που αναγκαζει το βολαν να περιστραφει.διαφορετικα δεν υπαρχει αλλη δυναμη να σου περιστρεψει αυο τον δισκο.Ριξε μια ματια εδω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moment_of_inertia
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage

Post by **hammersword@Revlimit** » Tue Nov 21, 2006 4:20 pm

φιλε μου ακου. η Εκ ειναι η ενεργεια που εχει το βολαν οταν του δινεις να γυρισει. Δεν παιζει καθολου ρολο στο ποσο γρηγορα θα γυρισει. Ειναι η ενεργεια που θα αποθηκευσει το βολαν, και οσο πιο βαρυ ειναι τοσο περισσοτερη ενεργεια θα αποθηκευσει.
Ομως αυτη η ενεργεια τι σκοπο εχει? Σκοπος αυτης της ενεργειας ειναι να κραταει στροφες το βολαν οταν αφησουμε το γκαζ.
αρα, οσο πιο βαρυ ειναι ενα βολαν τοσο περισσοτερη ενεργεια κραταει κ ετσι μπορει κ κραταει στροφες, ενω ενα πιο ελαφρυ βολαν λογο μικρης μαζας δεν μπορει να αποθηκευσει μεγαλα ποσα ενεργειας γι αυτο κ οταν αφηνεις γκαζ με ενα πιο ελαφρο βολαν τα χλμ μειωνονται πολυ γρηγοροτερα...

η Εκ ειναι ενεργεια κ οχι δυναμη
Η ενεργεια αποθηκευεται. για να κινηθει το βολαν χρειαζεται δυναμη η οποια μεταφραζεται σε ροπη στην περιστροφη. Η ενεργεια αυξανεται με τις περιστροφες. Δηλαδη οταν ενα βολαν γυριζει με 3000 στροφες εχει μικροτερη ενεργεια απο ενα αλλο που γυριζει με 5000. Η ταχυτητα που σου μιλαω τωρα ειναι η γωνιακη ταχυτητα ω. Εκ=1/2*Ι*ω^2
Σε καμια περιπτωση η ενεργεια δεν αυξανατε λογο τις δυναμης που ασκουμε.
Αν ενα αμαξι ασκει 14κιλα ροπης στο βολαν κ αφησεις γκαζ απο τις 6000 στροφες η περιστροφη του βολαν θα μειωνετε ακριβως με τον ιδιο ρυθμο οπως αν τουρπισεις το ιδιο μοτερ κ ασκησεις δυναμη 30κιλα ροπης.

Η δυναμη δεν εχει καμια σχεση με την ενεργεια που αποθηκευεται στο βολαν. Σχεση εχουν η μαζα, οι στροφες (γωνιακη ταχυτητα) και η ακτινα.

Η ροπη αδρανειας ειναι ο παραγοντας που μας δειχνει το ποσο ευκολα μπορει να γυρισει το βολαν κ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Οσο πιο ελαφρυ ειναι κατι ειναι πιο ευκολο να στραφει κ να κινηθει.

Σπρωξε ενα ανθρωπο 80 κιλων κ εναν κινεζο παλεστη σουμο. το ανθρωπο θα τον πεταξεις κατω ενω το κινεζο δεν θα τον κουνησεις καθολου αν ζυγιζει 350κιλα.

Φιλικα παντα.... Τα εχω ψαξει πολυ ολα τα θεμετα ειδικα για την εξηγηση του αυτοκινητου μετα φυσικης.

Post by **P.A.D.R.C** » Tue Nov 21, 2006 6:50 pm

1ον εκανα ενα λαθακι..v=ω*r

2ον το βολαν δεν γυριζει λογο της ροπης,οπως λες στο προηγουμενο ποστ σου,αφου δεν ασκειται καμμια εξωτερικη δυναμη στην εξωτερικη του επιφανεια ωστε να ισχυει τ=F*X .Αυτο το κανεις εσυ με το παραδειγμα σου..

3ον Στον τυπο της ροπης δεν υπαρχει καμμια αναφορα στην μαζα,μονο στο βαρος(που ειναι δυναμη).Eπομενως πως εσυ οταν ελαφρωσεις το βολαν σου θα εχεις μεγαλυτερη ροπη?
Ακομη και ετσι να ηταν οπως τα λες μικροτερη μαζα = > μικροτερο βαρος= >μικροτερη ροπη.

4ον ροπη αδρανειας που σχετιζεται με τον σφονδυλο εχει μοναδα στο SI kg*m^2 ,ενω η ροπη (αυτο που παρουσιαζεις με το παραδειγμα σου) εχει μοναδες Ν*m.

Post by **tammy** » Tue Nov 21, 2006 9:04 pm

Post by **Orange** » Tue Nov 21, 2006 10:55 pm

Παιδια νομιζω οτι τα μπλεξαμε λιγο.Λοιπον η ροπη στρεψης ενος κινητηρα, καθως και η ιπποδυναμη του, δε νομιζω οτι μεταβαλονται, με το ελαφρωμα, διαφορων κινουμενων μερων του.Αυτο που μπορουμε να επιτυχουμε ειναι η ποιο γρηγορη αποκριση στο γκαζι του.Π.χ. οταν μαρσαρουμε με νεκρα, οι στροφες του κινητηρα ανεβαινουν αμεσως, ενω οταν επιταχυνουμε κανονικα ανεβαινουν πολυ αργα.Αυτο που κερδιζουμε δηλ. με το ελαφρωμα του βολαν-και αλλων κινουμενων μερων του κινητηρα-ειναι το ποιο γρηγορο στροφαρισμα του.Καλα καταλαβα?Ακομα πιστευω οτι μειωνετε η ροπη αδρανειας με το ελαφρωμα του βολαν, οποτε ενας μικρος κινητηρας ισως τα "βρει" λιγο σκουρα σε ανηφορικα κοματια λ.χ. και τελικα να "ρεφαρει".Διορθωστε με αν κανω λαθος.

Post by **fiat lover** » Wed Nov 22, 2006 12:05 pm

στις αλλαγές θα πέφτουν πιο γρήγορα τα χιλιόμετρα. Μπορεί να μην κρατά σταθερό ρελαντί. Και πλέον στα καινούργια μικρά αυτοκίνητα τα βολάν είναι ήδη πολύ ελαφριά. Εγώ βρήκα άκρη και θα βγάλω τα γρανάζια 5ης και 6ης και θα τα κοντύνω λίγο(θα φτιάξω άλλα πιο κοντά). Εκεί πιστεύω να δω πλέον ουσιώδεις διαφορές...

Post by **hammersword@Revlimit** » Wed Nov 22, 2006 3:09 pm

Ρε παιδια συγνωμμη δεν μπορω να ξαναγραψω παλι τα ιδια... Θα τα πουμε την πεμπτη στον ιπποδρομο. Δεν καταλαβενετε

Η ΜΑΖΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΔΡΑΝΕΙΑ.... Στο βολαν εξασκειτε η δυναμη απ' το δισκοπλατω... Ανοιξτε το βιβλιο φυσικης της 3ης λυκειου κ θα δειτε.
Ξερω πολυ καλα τι λεω. Θα τα πουμε την πεμπτη οκ?

Post by **fiat lover** » Wed Nov 22, 2006 7:28 pm

όποιο βιβλίο και αν ανοίξεις, ρώτα κάποιον που να έχει ελαφρωμένο το βολάν χωρίς να το έχει τουρμπίσει ή κάτι τέτοιο και όταν σου πει ότι έχει τις ίδιες παρενέργειες που σου είπα τότε ίσως καταλάβεις κάποια πραγματάκια. ’μα λοιπόν ξέρεις τι λες, κάνε το και μετά πες ότι θέλεις. Τώρα πάντως στα 19 σου να τα ξέρεις όλα λίγο δύσκολο μου φαίνεται. ’σε κάποιους μεγαλύτερους, που έχουν αλλάξει και κάνα αμάξι παραπάνω και έχουν ψαχτει με μηχανικούς και ιστορίες σε μια αγορά σαν της Αθήνας (κοινώς τεράστια σε σχέση με της Πάτρας)να ξέρουν κάτι παραπάνω. Τα ίδια μου είπε και ο Toyomad, ο οποίος είναι 10 λεπτά μπουσουλώντας από το σπίτι μου. ’μα ήθελε θα μου πούλαγε.Δεν ξέρεις τα πάντα, κανείς δεν τα ξέρει. Όσο ελαφρύτερο είναι το βολάν σε ατμοσφαιρικό, τόσο λιγότερη ροπή μπορεί να αποθηκεύσει. Clean cut, δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει γιατί δεν είναι διαπραγματεύσιμο..
φιλικά

Post by **P.A.D.R.C** » Wed Nov 22, 2006 7:36 pm

Στο βολαν εξασκειτε η δυναμη απ' το δισκοπλατω

..τελεια..τον κινητηρα τι τον θες τοτε?

Post by **fiat lover** » Wed Nov 22, 2006 7:41 pm

και επιπλέον, με αυτή την λόγική, όλοι θα βάζανε βολάν από κέβλαρ που είναι πανάλαφρο και θα στρόφαρε σαν διαολεμένο και οι κατασκευαστές θα βάζανε όλοι ελαφρύτερα για μικρότερο κόστος και καλύτερο στροφάρισμα άρα και μεγαλύτερα κέρδη. Δεν είναι όμως έτσι. Φυσικά και θα διαφωνήσεις γιατί έχεις κολλήσει, ψάξτο όμως λίγο πρακτικά, ρώτα κάποιους και σε άλλα forums(προσωπικά έχω έναν κωδικό σε κάθε forum) και θα δεις ότι δεν είναι έτσι. Τώρα εγώ και ο P.A.D.R.C σου έχουμε πει την γνώμη μας..Κάνε ότι θέλεις. Το ελαφρωμένο βολάν ναι είναι κάτι καλό. Αλλά σε εκτενή βελτίωση ή τουρμπάτα αμάξια τα οποία ούτως ή άλλως έχουν μεγάλη ροπή.
αυτά...

Post by **hammersword@Revlimit** » Wed Nov 22, 2006 7:56 pm

P.A.D.R.C wrote:
Στο βολαν εξασκειτε η δυναμη απ' το δισκοπλατω
..τελεια..τον κινητηρα τι τον θες τοτε?

Σορρυ ρε το αναποδο εννουσα...

Το βολαν φιλε fiat lover πρεπει να εχει κ μια αντοχη. κ το κεβλαρ δεν νομιζω να εχει τοσο μεγαλη αντοχη....

Το φιλαρακι μου εδω στην πατρα που εχει HGT το εχει κανει κ εχει δει τρελες διαφορες.... Κοιταξτε λιγο πιο πανω πανω σε αυτο το τοπικ κ θα δειτε τι εχει γραψει.
Ουτως ή αλλως το λενε κ οι νομοι της φυσικης οτι ενας πιο ελαφρυς τροχος επιταχυνει πολυ γρηγοροτερα απο εναν βαρυτερο... Γιατι τοτε δεν παμε να βαλουμε ολοι ενα βολαν που να ζυγιζει 200κιλα?
Καποια στιγμη στο μελλον θα το καταλαβετε γιατι θα πειστειτε απο εναν αλλον. Αν θελετε διαβαστε στο περιοδικο Burn Out - Catalog 2006 στην ενοτητα που λεει μεταδοση, για να ανοιξουν τα ματια σας κ να παρετε καποιες γνωσεις....

Θα επρεπε να γνωριζατε κ τον σκοπο που πωλουνai aftermarket βολαν ελαφρωμενα.... αλλα..............

Post by **fiat lover** » Wed Nov 22, 2006 8:04 pm

διότι ο κινητήρας δεν θα είχε την δυνατότητα να το γυρίσει. Και ο κατασκευαστής πρέπει να πετύχει την ισορροπία μεταξύ βάρους και ταχύτητας περιστροφής. Αυτό που σου εξηγώ και μάλλον είναι δύσκολο να καταλάβεις είναι ότι το ελαφρωμένο βολάν είναι καλό μόνο στην περίπτωση όπου έχεις ΗΔΗ κάνει βελτιώσεις για να αυξήσεις την ροπή του κινητήρα. Ένας ελαφρύς τροχός επιταχύνει πιο εύκολα αλλά χάνει και ταχύτητα πιο γρήγορα γιατί δεν έχει αποθηκεύσει μεγάλη ποσότητα ενέργειας. Δεν μπορώ να στα πω πιο απλά, λυπάμαι...Καλύτερα να πας να ρωτήσεις κάποιον βελτιωτή. Και θα σου εξηγήσω, είσαι 19. Ό,τι και να πεις είσαι αρκετά νέος και στο club και στην ηλικία. Όπως βλέπεις άλλοι μεγαλύτεροι το έχουν ήδη ΄ψάξει και με πολύ πιο δυνατά αμάξια από μένα και από εσένα. Γνωρίζω τον σκοπό που πωλούνται aftermarket βολάν ελαφρωμένα. βγαίνουν γιατί θα γίνει στο πλαίσιο μιας βελτίωσης η οποία θα βελτιώσει και την ροπή του αυτοκινήτου. Για το δικό μας δεν βγαίνει (mk2b) και από όσο ξέρω ούτε η fidanza βγάζει.

Post by **P.A.D.R.C** » Wed Nov 22, 2006 8:27 pm

fiat lover μηπως εννουσες carbon αντι για kevlar?Γιατι το καρμπον εκτος απο μικρο βαρος εχει και τρελη αντοχη φιλε hammersword! Επισης το burn out το θεωρω τραγικο και δεν θα σε συμβουλευα να διαβαζεις λιγο καλυτερα ολα τα σχετικα αρθρα.Διαβασες πουθενα για αυξηση της ροπης?

Επισης,μαλλον δεν το καταλαβες οταν μιλησα για μοναδες,αλλα γιατι η ροπη εκφραζεται σε kg m και οχι n m?Σε ολα τα αλλα με καλυψε ο φιλος fiat lover(συγγνωμη για μια παλιοτερη μας παρεξηγηση).

Post by **fiat lover** » Wed Nov 22, 2006 8:39 pm

όχι, κέβλαρ. όλα τα καινούργια γιλέκα της αστυνομίας είναι από κέβλαρ. Αλεξίσφαιρο, με τρελή αντοχή και σαφώς ελαφρύτερο από χάλυβα.Anyway, δεν έχει σημασία, το νόημα είναι το ίδιο. Οι παρεξηγήσεις γίνονται για να λύνονται...σιγά.
Αγαπητέ hammersword, μπορείς να καταλάβεις ότι θέλεις. Ζήτησες γνώμες, και στις δώσαμε. Food for thought...

Puntoclub

Ελαφρωμα Βολαν

Ελάφρωμα Βολάν