Puntoclub

Μερικες παρατηρησεις απο εμενα:

1ον μαλλον θα επρεπε να μεταφερεται τα ποστ με το βαρος σε νεο τοπικ γιατι δεν πολυκολλανε εδω μεσα..

2ον ελατηρια..δλδ χαμηλοτερο κεντρο βαρους για καλυτερη ευσταθεια.Ηδη ξεκιναμε και μιλαμε για ενα αλλο αυτοκινητο περαν του εργοστασιακου(διαφορετικος παρανομαστης).

Οσο για το πουντο βλεπω την συμπεριφορα με η χωρις οδηγο σε μια διαδρομη συγκεκριμμενη εδω και πολυ καιρο και εχω καταληξει πως με τον συνοδηγο ειναι πολυ καλυτερα-η διαδρομη πειρλαμβανει δεξιες και αριστερες στροφες..

οκ
αυτο παντος δεν σημαινει οτι ειναι 50-50 δεξια αριστερα...
αλλα το τι βλεπεις σαφος και δεν αμφισβητητε...
ο τροπος οδηγησης του καθενος διαφερει κατα πολυ...

Τωρα εγω θα σε μπερδεψω....και αμφισβητω τα περι βαρουσ που λεσ p.a.d.r.c. για εναν ακομη λογο... εχει τυχει ποτε να δεισ side-cars αγωνα? ο οδηγοσ ειναι στο κεντρο και ο 2 αναβατησ πηγαινει απτη μια πλευρα τησ μηχανησ στην αλλα...αναλογοσ την στροφη...πχ αριστερη στροφη παει αριστερα και το αντιστοιχο...οποτε για εσενα εστω οτι στισ δεξιεσ ο συνεπιβατησ βοηθαει στισ αριστερεσ μαλλον το αντιθετο....το καλυτερο θα ηταν να εχεισ εναν πισω και να πηγαινει περα δοθε.............!!!!!!!!!!!!!

νομιζω υπαρχει ενα μπερδεμα..... με το βαρος που κανει το αμαξι μαλθακο τρεχεις και δεν το καταλαβενεις.......και λες μπηκα με τοσα. και τα ελαφρια που τα καταλαβενεις και μπενεις μονος σου σε safe mode......

Άντε, τελευταίο post από μένα όσον αφορά την επιρροή του βάρους στην ικανότητα στροφής ενός οχήματος.

Αν γνωρίζεις σχετικά καλά αγγλικά, σου δίνω ένα link για να διαβάσεις ένα τεχνικό άρθρο, ακριβώς για την επίδραση του βάρους στα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου.

http://www.rqriley.com/suspensn.htm

Κάπου στην μέση, αναφέρει για τον συντελεστή πλευρικής πρόσφυσης των ελαστικών, ο οποίος ορίζεται ως ο λόγος της πλευρικής πρόσφυσης προς το βάρος που δέχεται το ελαστικό. Όσο ανεβαίνει το βάρος, τόσο ανεβαίνει και η πλευρική πρόσφυση (όπως ακριβώς όλοι ξέρουμε), όχι όμως αναλογικά, αλλά σε μικρότερο βαθμό. Άρα ο συντελεστής μικραίνει όσο το βάρος ανεβαίνει. Κοινώς, όσο λιγότερο φορτωμένο είναι ένα λάστιχο, τόσο μεγαλύτερη ικανότητα χειρισμού πλευρικών φορτίων έχει.

Δες και το διάγραμμα 1.1 σε αυτό το link. Ο factor στην τέταρτη στήλη, είναι τα μέγιστα πλευρικά g που μπορεί να χειριστεί το ελαστικό σε κάθε περίπτωση. Μειώνωνται όσο το vertical load αυξάνεται.

Επίσης ένα καλό άρθρο για την σημασία του βάρους και την downforce στα οχήματα είναι αυτό:

http://racingarticles.com/article_racing-3.html

Αν Padrc εξακολουθείς να μην αντιλαμβάνεσαι το ότι η αύξηση της φυγοκέντρου είναι μεγαλύτερη από την αύξηση της τριβής, όσο μεγαλώνει το βάρος, πρέπει να κάτσεις να σκεφτείς τι είναι αυτό που κάνει να στρίβουν σαν διαόλια τα παλιά Mini Cooper, τα Α112, τα cento, τα Caterham, η Elise, το ΜΧ-5 και μερικά άλλα που μου ξεφεύγουν...

Και επίσης θα ήταν καλό ένας moderator να μετακομίσει τα περι βάρους σε ξεχωριστό thread, γιατί το ζαλίσαμε το θέμα του GP...

Όπως υποσχέθηκα..
Έσβησα και μερικά άσχετα (Ξέτερε εσείς..)
Φίλε CRAB, ο Gallatin ήξερε ότι θα διασπαστεί η ενότητα γι'αυτο και συνέχισε το off-topic.. (και όντως το κατάλαβα ότι έκανες πλάκα!!)

Φιλικά

επειδη αν ενασ ηταν να προσβληθει θα ησουν εσυ μου αρκει που καταλαβεσ...

εγω θα συμφωνησω απολυτα με τον asteris που φαινεται αρκετα διαβασμενος με το θεμα και με τον skinboy.απο απλη φυσικη αν το εξετασουμε το θεμα η μαζα ενος αντικειμενου ειναι η αδρανεια του δηλαδη το ποσο ευκολα αλλαζει η κινητικη του κατασταση.και ετσι οπως ενα αντικειμενο οσο πιο ελαφρυ ειναι τοσο πιο ευκολα επιταχυνει(και η επιταχυνση ειαν ιαλλαγη στη κινητικηβκατασταση) με δεδομενη δυναμη,ετσι
και αλλαζει διευθυνση αφου και αυτο αλλαγη κινητικης καταστασης ειναι.το ιδιο ισχυει και για τα αυτοκινητα.για να μην μπερδευομαστε ομως δεν παιζει ρολο μονο να ειναι ελαφρυ ενα αυτοκινητο αλλα και η κατανομη του.ενα αυτοκινητο βαρυτερο αλλα με σωστη κατανομη ειναι καλυτερο απο ενα ελαφρυτερο αλλα με λαθος κατανομη.και αν απο ενα punto για παραδειγμα με καποιο τροπο ελαφρεναμε το μπροστινο μερος ωστε η κατανομη απο 60-40 περιπου να πλησιαζε το 50-50 ακομα καλυτερα.αν αφαιρεσεις ομως απο πισω τοτε παρολο που ελαφρενει και θα πρεπε να κραταει καλυτερα χαλαει η αναλογια και μπορει να γινει χειροτερα με διαφορα ομως τοσο ελαχιστη που οσο βαρος ειναι δυνατον να αφαιρεσεις δεν θα το καταλαβεις.και οσι για τα επιπλεον ατομα πισω αυτα δεν φτιαχνουν την κατανομη αφου δεν ειναι βιδωμενα στο αυτοκινητο αλλα στις στροφες φευγουν προς το εξωτερικο της στροφης και τραβανε μαζι και τον κωλο του αυτοκινητου και υπερστρεφει περισσοτερο.η μονη περιπτωση που το βαρος προσδιδει σταθεροτητα ειναι στα πολλα χλμ που το ελαφρυ το σηκωνει ο αερας.και για οσους πιστευουν οτι το βαρυ κραταει καλυτερα μου θυμιζουν τον πατερα μου που πιστευει οτι το δικο του βαρυ οικογενειακο του κραταει καλυτερα απο κατι ελαφρια ραλυ που βλεπει να τρεχουν και τους βριζει

Αν δεν σας ειναι κοπος ανοιξτε και το δικο μου .doc

Kαι το ξανεπαναλαμβανω:Ποτε δεν ειπα πως το βαρος ειναι το "μαγικο κολπο" που θα κανει ενα αυτοκινητο να στριψει καλυτερα.Ομως ειναι απαραιτητο.Και επειδη λογο κατανομης του βαρους δεν εχεις παντα την μεγιστη προσφυση και στους 4 τροχους(ποσο μαλλον στα δικα μας που οι αναρτησεις δεν ειναι και πολυ ψαγμενες).Για να μην πουμε για την βροχη που δεδομενης ταχυτητας και προσφυσης με περισσοτερο βαρος(στο πουντο συγκεκριμμενα στον πισω αξονα) η προσφυση αυξανεται.

Υποτιθετε οτι αμα θες να κανεις το αμαξι σου στριφτερο εχεις ειδη ξυλωσει τις μαμα αναρτησεις οι οποιες δεν λενε και τιποτα το ιδιαιτερο...
απο εκει και περα το λινκ που εχει δωσει ο Asteris ειναι ενα link Που προσωπικα με εχει βοηθησει παρα πολυ να καταλαβω ποιο παλια τι παιζεται με το θεμα αναρτησεις.....
οσο γινεται δηλαδη διοτι ειναι γολγοθας το θεμα και εμεις ολοι μη εξιδικευμενοι για να εμβαθηνουμε περισσοτερο...

το ιδανικο ειναι ενα αυτοκινητο να ειναι οσο το δυνατον ελαφρυτερο αλλα ταυτοχρονα να εχει και σωστη αναλογια,δηλαδη αν ειναι να ειναι παναλαφρο αλλα να εχει ολο το βαρος μπροστα ή πισω τοτε υπαρχει προβλημα.και αυτο που λες padrc οτι αν μπροστα στο punto σου ειχες 150 κιλα λιγοτερα τοτε δε θα εστριβε καλα διαφωνω.για παραδειγμα το punto gt ζυγιζει 1000 κιλα ενω τα 1100 ή το 1242 8v 850 και τα 150 λιγοτερα κιλα ειναι μπροστα λογω βαρυτερης μηχανης του gt και δεν εχουν κανενα προβλημα στο στριψιμο.και πιστευω οτι αν σε ενα 1100 ή 1242 εβαζες την αναρτηση του gt θα εστριβε καλυτερα απο gt ή και αναλογα αν το gt ειχε 150 κιλα ελαφρυτερη μηχανη θα εστριβε καλυτερα.και οσο για το επιπλεον βαρος πισω στο punto σου(για να πλησιασει η αναλογια το 50-50) αυτο ισως να δουλευε σωστα οχι ομως με ατομα αλλα με βαρος που το εχεις τοποθετησει ομοιομορφα σε ολο το πισω μερος και το εχεις βιδωσει για να μην κουνιεται.και παλι ομως ισως να πεταει ευκολα κωλο μετα λογω μεγαλυτερων δυναμεων προς το εξωτερικο της στροφης εξαιτιας του παραπανω βαρους αφου η πισω αναρτηση δεν εχει σχεδιαστει για το επιπλεον βαρος.οι μονες περιπτωσεις που το επιπλεον βαρος πισω εκανε καλο ητανε σε κατι παλια αυτοκινητα που εχω ακουσει οτι επειδη εβαζαν πολυ δυνατη αλλα βαρια μηχανη μπροστα για να εξισσοροπηθει το βαρος πισω ,εβαζαν σακια με τσιμεντο στο πορτπαγκαζ.οχι ομως οτι το αυτοκινητο μετα κρατουσε καλυτερα σε σχεση με πριν με την κανομικη μηχανη

η σωστη αναλογια για τα εμπροστιοκινητα δεν ειναι το 50-50....
και σε αυτο που λες 99% δεν θα ητανε καλο στο δρομο μιας και η αναρτηση του ενος και του αλλου ειναι σχεδιασμενη αλλιως
ετσι ωστε το εχτρα βαρος να το κοντρολαρει η αναρτηση που εχει αλλα χαρακτηριστικα....
γιαυτο και αμα δεις και ολοι οι κατασκευαστες αναρτησεων (οι καλοι κατασκευαστες μιλαω παντα) δινουνε αλλα προιοντα πχ για Punto GT - sporting , h HGT sporting αν παμε στα μκ2....

γιαυτο και θα ακουσεις απο πολυ κοσμο οτι πχ τα Novitec τα ελατηρια k τα H&R τα εβαλα εγω και ειναι τελεια κτλ κτλ...κ πας εσυ και τα βαζεις και στο δικο σου και μετα ειναι μαπα....
ο λογος ειναι οτι μεν και οι δυο εχετε Punto , αλλα ο ενας GT k o αλλος sporting (h HGT - sporting αντιστοιχα)
ενω οι δυο παραπανω εταιρειες (τσεκαρισμενο την εχω πατησει για τα καλα εγω) δινουνε ελατηρια Punto mk1 ALL , Punto MK2 ALL......

Αυτο ειναι λαθος...
αναλογα το αμαξι υπολογιζεται ανα ακρο η αναρτηση σε πολλες παραμετρους
bound
rebound
camper
caster
και παρα πολλα αλλα....

Επειτα λιγοι αναφερατε το θεμα Ελαστικο...
Ξερεις οτι οσο ξεφευγεις σε αναρτηση ψαγμενη και σε περιεργες ρυθμισεις (αρκετο camber-caster , σκληροτερη αποσβεση κτλ κτλ) αυτα για να αξιοποιηθουνε στο δρομο και να μην στριβεις το ιδιο με ενα ΜΑΜΑ ιδιο αμαξι (απλα με καλυτερη αισθηση εσυ) πρεπει να υπαρχει "καλη" προσφυση και σε αυτο παιζει ρολο το οδοστρωμα και το λαστιχο....
και απο ενα σημειο και μετα για να τα δεις ολα αυτα να δουλευουνε θες χρηση semi-slic ελαστικων μονιμα...? ? ?

σιγουρα η αναρτηση του gt ειναι σχεδιασμενη για το αυξημενο βαρος του αλλα γιατι ενα gt με 150 κιλα ελαφρυτερη μηχανη δεν θα εστριβε καλυτερα;εγω πιστευω οτι το 1100 για παραδειγμα εχει καλυτερη αναλογια για μπροσθοκινητο (περιπου 60-40) απο το gt που πρεπει να χανει λιγο λογω σημαντικα βαρυτερης μουρης και αν ελαφρυνει 150 κιλα,γινει δηλαδη σαν το 1100 τοτε θα ειναι ακομα καλυτερο με δεδομενη την καλη αναρτηση που εχει

θα πρεπει να ξανα μελετηθει εκ νεου τουλαχιστον ως προς το θεμα Compression-rebound k Camber

ναι εχεις δικιο αλλα αφου ξανασχεδιαζοταν η αναρτηση απο την αρχη με ελαφρυτερη μηχανη το gt δεν θα ηταν καλυτερο απο το προηγουμενο βαρυτερο;μου φαινεται πως το απλο με το gt εχουν ιδια αναρτηση μπροστα με διαφορετικα ρυθμισμενο camber caster κτλ λογω του οτι ειναι λιγο χαμηλωτερο λογω βαρους ενω πισω ξερω οτι το gt εχει ημιακαμπτο.τα ψαλιδια μπροστα εχουν διαφορες;