Puntoclub

polatov wrote:......σιγα μην νοιαζει την audi και την vw τι κανει η fiat.......

απλες αρχες μαρκετινγκ-οικονομιας φτανουν για να ξερει κανεις οτι και η τελευταια βιδα που θα βαλει η Fiat ενδιαφερει την VW το "πως την εβαλε" "τι υλικα χρησιμοποιησε" και πολλα αλλα... και αντιστροφως βεβαια... και φυσικα ισχυει για καθε εταιρια σε αυτον τον πλανητη..

τωρα να συζηταμε για τους κινητηρες του VAG ειναι λιγο ανουσιο γιατι θα τα δει κανας ιαπωνας ή ιταλος "παλαιας κοπης" και θα γελαει...

η Alfa Romeo Giulia 1300 Ti το 1970 εβγαζε 82 αλογα στα 1290cc... 7 παραπανω απο τον Mpi του Vag, περιπου 30 χρονια μετα o οποιος εβγαζε μεχρι προσφατα 75hp στις περισσοτερες εφαρμογες του και 80 σε πολυ λιγοτερες.. βλεπε Leon προηγουμενης γενιας..

η μηπως να συζητησουμε ποιος πρωτοστατησε στα τουρμπο μικρου κυβισμου ιστορικα.. οταν εβγαιναν τα GT η VW ασχολουνταν με τους Mpi με τους οποιους ονομαζε μοντελα ως GTi(!!!)

παραδειγματα χιλιαδες μπορω να γεμισω 2 σελιδες και φυσικα δεν εχει νοημα..

οπως δεν εχει νοημα να συγκρινουμε VAG και FIAT ομιλοι με μακραν διαφορετικη φιλοσοφια και εντελως διαφορετικη διαδρομη στην ιστορια..

στην τελικη διαφορετικοι λαοι ο καθενας με τα αρνητικα του και τα θετικα του... το DNA συνηθως περναει και στα αυτοκινητα..

η VW του ετους 1992-2000 ηταν αυτη:

Engine(s) Petrol engines:

1.4L 40 kW (54 hp) I4
1.4L 44 kW (59 hp) I4
1.6L 55 kW (74 hp) I4
1.6L 74 kW (99 hp) I4
1.8L 55 kW (74 hp) I4
1.8L 66 kW (89 hp) I4
2.0L 85 kW (114 hp) I4

μικρη μνημη ή ασχετοσυνη προκαλει αυτο το δεος για την VW στην πλειοψηφια του Ελληνα καταναλωτη σημερα??

για μενα με μια λεξη απλα ΑΔΙΑΦΟΡΗ εταιρια με ΑΔΙΑΦΟΡΑ αυτοκινητα...

και επιστρεφοντας στο Facelift του Grande νομιζω ηταν απαραιτητη κινηση μετα απο 4,5 χρονια κυκλοφοριας για αναζοπυρωση των πωλησεων.. λογικα σε 1 με 2 χρονια θα εχουμε και το νεο μοντελο..

Ρε παιδια ενταξει..
Η επιστημη πλεον δενει τα χερια με την παρτη σας.
Και η ιστορια της Fiat και καθε Fiat, δεν αρχιζει απο εκει που γνωριζετε εσεις, ποσο μαλλον απο το σημειο που την εχετε ζησει!!
Ελεος δηλαδη, γιατι στα 24 γεματα χρονια που οδηγω και εχω ζησει δεκαδες αυτοκινητα, τοσο κεκολλημενη πορωση με μια εταιρια, ποτε δεν ειχα και ποτε δε επικροτουσα οποιες φουσκες μου παρουσιαζαν καποιες.
Κι επειδη επιασα κι ενα μπιστονι και ενα μπλοκ στα χερια μου, ξερω πολυ καλα τι ηταν και τι εγινε η Fiat.
Αφηστε λοιπον τις "ιστορικες αναδρομες", περι turbo και μη, τις ασχετες και ασυμετρες συγκρισεις με αλλες τεχνολογιες (ΤΑ "ασυγκριτα") και αλλα τετοια διαμαντια.
Ειναι κριμα αλλωστε, να χλευαζουμε και την εταιρια που "γεννησε" την κατηγορια των μικρων "hot hatch"...

Orange δηλαδη τι θες να συγκρινω τα συγκρισημα????

δουλευομαστε?? υπηρχε ποτε ιστορικα γερμανικος κινητηρας δυντατοτερος απο αντιστοιχο ιταλικο? μιλαμε για χαωδεις διαφορες..

οταν η Giulia 1300 εβγαζε 82 αλογα η BMW 1600 εβγαζε 85..

και υπαρχουν εκατομμυρια τετοιες συγκρισεις να γινουν.. δηλαδη τι θελεις να κατσω να βαλω 50 συγκρισεις κινητηρων? το κανω δεν εχω προβλημα απλα θα κουρασει..

να αλλαξω την ιστορια δε γινεται..

VeRDe wrote:....να αλλαξω την ιστορια δε γινεται..

Αυτο ακριβως!!
Ποσο μαλλον απο μπροσουρες, διαφημισεις και φιγουρες!!

Εμ, πότε είναι να βγεί αυτό το facelift;

@ Orange
Επειδή ειλικρινά δεν έχω καταλάβει Orange, τι θα περίμενες να έβλεπες στο facelift του GP, ώστε να μείνεις ικανοποιημένος;


@ chevroletcorvette
Λογικά μέσα στο 2009

Φιλε "thanpap", θα περιμενα απο την αρχη να υπαρχει ενα GPunto, με 1,4 ατμοσφαιρικο και 100hp με 11500ευρω, ενα 1,4 turbo με 130hp και 13500ευρω καθως και ενα 1,6 turbo, με τουλαχιστο 160hp και τιμη καπου στα 15 με 16 χιλιαρικα.
Τα τουρμπο να ειχαν ολα μπαρομετρο, διπλα παροβολικα φαναρια εμπρος και ολα τα ηλεκτρονικα μπιχλιμπιδια (clima, ηλ. παραθυρα, κεντρικα κλειδωματα, αεροσακους, esp-ebd..και λοιπες ηλεκτρονικες-ηλεκτρικες ευκολιες) που εχουμε συνηθησει σημερα.
Το Abarth ας υπηρχε στην σημερινη του τιμη, αλλα με "πουσαρισμενο" το 1,6 μπλοκ και χωρις τα ηλ, παραθυρα κλειδαριες και ραδιο-cd.Τα υπολοιπα, για λογους ασφαλειας, ας παρεμεναν.
Ακομα να υπαρχει η επιλογη για οποιοδηποτε χρωμα του καπνισει εκαστοτε καταναλωτη κι οχι μονο το red-green-white.
Τελος το SS, να ηταν πραγματικη και ουσιαστικη μετατροπη του Abarth, σε ενα fun-car πιστας, ισως με ενα κιτ υπερκυβισμου και αλλη τουρμπινα, αλλες αναρτησεις-ελαστικα και γδυτο απο οποια ηλεκτρονικα μπιχλιμπιδια.Κι ας το πουλαγαν τα ιδια λεφτα με σημερα!!
Δε νομιζω να ειναι πολλα τα ζητουμενα μου, αλλα ουτε και μακρια απο θεμα οικονομικης επενδυσης απο μεριας της Fiat.Ισως ηθελε λιγο παραπανω σκεψη, που δε νομιζω οτι τους λειπει εκει στο Τορινο...
Απλα λεγαν πως με λιγοτερα, θα βγαζαν περισσοτερα...η καπως ετσι..
Ελπιζω το Lingotto να παραμεινει "ναος" και της συνγχρονης αυτοκινησης,(εστω και σαν μουσειο), παρα "λειψανο" που θα θυμιζει αλλες εποχες και θα το κοιτανε οι νεοτερες γενιες, οπως κοιταμε κι εμεις σημερα....τις πυραμιδες!!

Συγνώμη, αλλά υπάρχουν αυτοκίνητα με αυτά τα χαρακτηριστικά, σε αυτή την τιμή, από άλλη εταιρία;
Δηλαδή το δικό μου GP t-jet sport 5θ (με όλα τα αξεσουάρ που αναφέρεις και μερικά ακόμη που μάλλον θα τα ήθελες) που στοιχίζει 16650, να κοστίζει 3000€ λιγότερο; ΦΥΣΙΚΑ και θα το ήθελα. Αλλά δες τις τιμές του ανταγωνισμού στον ίδιο εξοπλισμό:

Daihatsu Sirion 1.5 104PS (15700)
Ford Fiesta 1.6 120PS (16400)
Mazda 2 1.5 103PS (15800 χωρίς ESP)
Micra 1.6 110PS (15600)
207 1.6 120PS (~18000)
Clio 1.6 110PS (17800)
Ibiza 1.6 120HP (16200)
Fabia 1.6 115PS (16500)
Swift 1.6 125PS (16900)
Yaris 1.8 135PS (18300)

Που, εκτός του swift και λίγο του yaris, όλα έχουν πολύ χειρότερες επιδόσεις από το T-jet, ειδικά ρεπρίζ.

Verde ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβωγιατι συζηταμε.εγω μιλησα για τον mpi και γιατι δεν εχει αντικατασταθει ακομα.οχι οτι ειναι καλυτερρος απο της fiat.
τωρα στους κινητηρες που ανεφερες φλε verde δειχνεις οτι δεν ασχολεισαι με το αυτοκινητο γενικα καθως η vw εχει βγαλει και κινητηρες ετη φωτος απο τον ανταγωνισμο..θα σου πω 1παραδειγμα.polo του 97 με 101 αλογα την στιγμη που η φιατ εβγαζε μοτερ 1.4 με 80 αλογα.
2001 polo 1,6 με 125αλογα.
αδιαμφησβητητα η vw εδειξε το δρομο σους new age turbo κινητηρες τα τελευταια χρονια.
στοιχειωδη στοιχεια marketing δειχνουν οτι ειναι 2 εντελως διαφορετικες εταιρεις με εντελως διαφορετικο κοινο και σου ξαναλεω οτι δεν την ενδιαφερει καν τι κανει η fiat.αν θες το πιστευεις αν δε θες μπορεις να πιστευεις οτι η fiat ξεκιναει την παραγωγη και μετα η vw ακολουθει για να αντιγραψει και να βελτιωσει την δικη της παραγωγη.
ακομα και τωρα που μιλαμε για μια εταιρεια ασυγκριτη με την fiat.
μονο και μονο απο συγκεκριμενες λεξεις που χρησιμ οποιεις δειχνεις πως οτιδηποτε περα απο τα ιταλικα τα θεωρεις πατατες.ειπες χαρακτηριστικα οτι η VW σου ειναι αδιαφορη οποτε δειχνεις σε ολους ποσο ισχυρογνωμων εισαι..και για να μη παρεξηγουμαι εγω Γερμανικο δε θα παιρνα ποτε για τους δικους μου λογους και σιγουρα ενα grande θα το επελεγα πολυ πιο ευκολα στα 1.4 αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα λεω οτι ειναι αδιαφορη σαν εταιρεια ουτε σαν αυτοκινητα.
και επειδη παλι βλεπω οτι χανεταιη ουσια και μαλλον μερικοι διαβαζουν επιλεκτικα post α πω κα παλ τοι υπαρχουν πολλων ειδων facelift.
φιλε thanpap σε λιγο θα μας πεισεις οτι εκανες το καλυτερο deal του κοσμου.
με το να βλεπεις ιπποδυναμεις και χρηματα επισης δειχνεις οτι δεν ψαχνεις αυτοκινητο αλλα αλογα και γκαζι και εξοπλισμο ανεξαρτητου ποιοτητας.

και εγω καταλαβα οτι κοιμασαι με το λαβαρο της VW στο προσκεφαλι σου, ετσι δε βγαινει καποιο συμπερασμα ομως.. ιεροσυλια να λεμε για γερμανικους κινητηρες.. και κριμα να συγκρινουμε την VW με την FIAT ιστορικα..

τελος παντων ο καθενας εχει τη δικη του γνωμη και βλεπει τα πραγματα οπως νομιζει.. αντικειμενικομετρο προς το παρον δεν υπαρχει οποτε ας αρκεστουμε σε αυτα..

επισης δεν υπαρχει και σχετικομετρο οποτε θα προτιμουσα να αποφευγονται σχολια περι της επαφης μου η οχι, η και της γνωσης μου περι ιστοριας αυτοκινητων κτλ.. η τουλαχιστον να γραφεις "ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ...εισαι ασχετος" και οχι "ΕΙΣΑΙ ασχετος"

στη θεση της λεξης "ασχετος" βαλε οτι θες..

Οπότε για τα Abarth, οι κινητήρες θά'ναι 180 και 230 άλογα αντίστοιχα;

polatov wrote: φιλε thanpap σε λιγο θα μας πεισεις οτι εκανες το καλυτερο deal του κοσμου.
με το να βλεπεις ιπποδυναμεις και χρηματα επισης δειχνεις οτι δεν ψαχνεις αυτοκινητο αλλα αλογα και γκαζι και εξοπλισμο ανεξαρτητου ποιοτητας.

Κατ' αρχήν όταν κάνουμε μια σύγκριση για την ΤΙΜΗ δύο αυτοκινήτων, πρέπει να συγκρίνουμε εκδόσεις με ανάλογες επιδόσεις και εξοπλισμό. Αλλιώς δεν έχει νόημα η σύγκριση.
Για παράδειγμα όταν πρωτοαγόρασα το GP με ρωτούσαν πόσο το πήρα. Και αφού τους απαντούσα, μου λέγανε ότι είναι ακριβό και ότι με τα ίδια λεφτά μπορούσα να πάρω το Golf. Εγώ τι να ανταπαντήσω; Ότι η έκδοση του Golf που στοιχίζει τα ίδια με το GP t-jet έχει 80PS, ότι έχει απλό AC, ή το ότι δεν έχει καν ραδιόφωνο. Να μην μιλήσω για ζάντες, για ελαστικά, για φρένα, για ESP και άλλα ηλεκτρονικά καλούδια. Τι να τι κάνω την φοβερή οδηγική συμπεριφορά, αφού με τον αναιμικό 1400άρι δεν πρόκειται να την δω ποτέ, όσο και αν πιέσω; Τι να την κάνω την φοβερή "γερμανική ποιότητα" όταν σου δίνουν εγγύηση 2 ετών (αντί για 5), όταν τα service του στοιχίζουν σχεδόν τα διπλά από το GP, όταν το μοτέρ του πίνει το λάδι σαν τον Ορέστη Μακρή, όταν τα παράθυρα ξαφνικά εξαφανίζονται μέσα στην πόρτα (εν κινήσει ), όταν ... όταν ... (ιστορίες από Golf να σου λέω, από γνωστούς και φίλους).
Καμιά φορά το όνομα, δεν προϋποθέτει και την χάρη.
Για κάνουμε την σωστή σύγκριση πρέπει να συγκρίνουμε το GP t-jet sport με το Golf V GT Sport 122PS (+ESP). Η διαφορά τιμή τους ήταν 4500€. Και μετά συζητάμε για την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά του Golf, για τον καλό επιλογέα, το ακριβές τιμόνι, για τους λίγο μεγαλύτερους χώρους, για τα μαλακά πλαστικά του. ΟΚ σε όλα αυτά ήταν καλύτερο. Αλλά ήταν και 30% ακριβότερο, και τότε δεν διέθετα αυτά τα επιπλέον χρήματα.

Άρα όταν θέλεις να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο, αποφασίζεις τι θέλεις από αυτό (επιδόσεις, οδηγική συμπεριφορά, εξοπλισμό, χώρους, ποιότητα) και τα πόσα χρήματα διαθέτεις. Για το ποσό που διέθετα ζητούσα (με σειρά προτεραιότητας) μεστή ροπή με καλές επιδόσεις ρεπρίζ (για προσπεράσεις με ασφάλεια και ξεκούραστη οδήγηση), πλήρη εξοπλισμό ασφάλειας (5 αστέρια EuroNCAP, ESP κ.α., φρένα, αερόσακους, ενεργά προσκέφαλα, καλά φώτα, προβολείς ομίχλης, απαλό εσωτερικό φωτισμό, Isofix), καλή (ουδέτερη) οδηγική συμπεριφορά, καλή θέση οδήγησης με ξεκούραστα καθίσματα με καλή πλευρική στήριξη, καλά χειριστήρια, μεγάλη εγγύηση, χαμηλή κατανάλωση και κόστος χρήσης, μικρές εξωτερικές διαστάσεις (για να παρκάρω εύκολα και να κινούμε χωρίς να φρακάρω μέσα στη πόλη), αλλά και άνετους εσωτερικούς χώρους για τέσσερα άτομα, ένα καλό κλιματισμό (για ξεκούραστα ταξίδια), μια σχετικά άνετη ανάρτηση (με τους δρόμους που έχουμε). Και τελευταίο μια εμφάνιση που να μην με χαλάει κάθε φορά που θα πηγαίνω να το οδηγήσω. Όσον αφορά την ποιότητα των πλαστικών ή την συναρμογή τους δεν με απασχολεί και πολύ, γιατί δεν τα "χουφτώνω" όλη την ώρα. Το ότι το τιμόνι και ο επιλογέας είναι δερμάτινα, είναι πιο σημαντικό για μένα.
Είχα δει πάνω από 15 μοντέλα και οδήγησα πάνω από 10. Η καλύτερη επιλογή ήταν το GP t-jet sport 5θ.

Δεν νομίζω να υπήρχε "καλύτερο" αυτοκίνητο σε τιμή 16500€ (προ κρίσης).

Για τα δικα σας μετρα και σταθμα, το T-Jet, ηταν η καλυτερη επιλογη.
Η ουσια ομως ειναι οτι, δεν ειναι η καλυτερη επιλογη, για τη μεγαλυτερη μεριδα αγοραστων στην Ελλαδα και στην υπολοιπη Ευρωπη.
Μ' ενα χιλιαρικο, πας στο 207 Rally.Αυτοκινητο που κατα γενικη ομολογια, συγκρινετε με το Abarth και μαλλον το ξεπερναει στα σημεια.
Απ' την αλλη, αν δε κανω λαθος, για τη μεγαλυτερη μεριδα του αγοραστικου κοινου, μετραν κι αλλα πραγματα εκτος απο το "τουρμπο και ξεμπερδεψες" και εκει ακριβως η Fiat εχει κανει το λαθος.Πωλησεις Ford, Opel, Toyota, VW, μαλλον αυτο μαρτυρουν.
Ας ελπισουμε να γυρισει κανα κεφαλι εκει στο Τορινο, γιατι το μελλον ειναι κοντα και δεν προβλεπετε ευοιωνο, βαση της μεχρι τωρα πορειας του groupo.
Οταν οι Γερμαναραδες πωλουν την Golfο, με επταταχυτο σειριακο στα 22,500, ε δε μπορεις να ζητας για τη MiTo 19~20.000!!
Ασε που τα νεα Polo και Ibiza, ερχονται και κατα τα φαινομενα, θα σφιξουν κι αλλο τα πραγματα.

chevroletcorvette wrote:Οπότε για τα Abarth, οι κινητήρες θά'ναι 180 και 230 άλογα αντίστοιχα;

Ασε Χαρη και μαλλον και οι κατοχοι Abarth την "πατησαν" φιλε, οπως οι κατοχοι του Sporting στην αρχη.
Οπως το βλεπω οι εκδοσεις θα βασιζονται στο νεο 1,6 μπλοκ πλεον και θα πουλουνται στα ιδια χρηματα που διναν τα 14αρια μεχρι πρωτινος.
Καποιο το λενε αυτο εξελιξη.Εγω το λεω εμπαιγμο του αγοραστικου κοινου και δουλεμα χονδρο στους παραδοσιακους καταναλωτες της Fiat.

"VeRDe" οι ιστορικες σου αναδρομες, ειναι off φιλε.
Πολλα περισσοτερα 2002ti, tii, turbo και Golf Gti οργωσαν τα Ελληνικα βουνα και τους Ευρωπαικους δρομους, απ΄οσα 1750GT Veloce και FulviaHF θελεις να πιστευεις.
Και το 'γραψα και παραπανω, αλλα κατα τα φαινομενα, ουδεις το διαβασε.
Πως μπορεις να κατηγορεις την εταιρια, που μεσα απο την τρελλα καποιων ανθρωπων της, γεννησε τα μικρα hot hutch back?
Και η ιστορια της Fiat, ανετα συγκρινετε με αυτην της VW, τουλαχιστο μεχρι προτηνος, οπου ο Γερμανος, ξεφυγε.