Puntoclub

Καλα, ξερετε ολοι, πολυ καλα για τι πραγμα μιλαω, αλλα ο καθενας, για τους δικους του λογους, λεει τα δικα του.
Δηλαδη ειμαι γνωστος βελτιωτης, εχω συνεργειο βελτιωσεων, μπορω εκ φυσεως να κανω το αμαξι μου οπως το θελω και το βρισκετε ολοι λογικο, να τρεχω με ενα απλο μελος, απο ενα κλαμπ αυτοκινητου, που ουτε τα χρηματα, αλλα ουτε και την δυνατοτητα να φτιαξει το αμαξι του εχει.
Και αυτο το μελος, αν συνεχισει να τρεχει στο GTCC, χωρις κανενα οφελος, ουτε καν ηθικο, μιας και συνεχεια θα βγαινει τελευταιος, λογο αυτοκινητου τις περισσοτερες φορες, ποιον οφελει τοτε, εκτος απο τους προαναφερθεν κυριους?
Και μη μου πειτε, οτι υπαρχουν οι κατηγοριες, γιατι υπαρχει και 1600αρι με 110 αλογα και υπαρχει και 1600αρι με 210....
Αλλα φυσικα μιλαω μονο απο την μερια μου και ισως απο την μερια των απλων μελλων των Ελληνικων αυτοκινητιστικων κλαμπ και πραγματικα δεν εχω κανενα οφελος απο το θεσμο.-

Dημητρη, τετοιες περιπτωσεις ειναι δαχτυλοδειχτουμενες κ δεν επιβιωνουνε ανω του ετους 90%...
ξερω τι λες κ καταλαβαινω τι εννοεις (κ απο την μερια σου οπως το θετεις εχεις δικαιο)

αυτο που λεω εγω ειναι αλλο.
αν καποιου του αρεσει η πιστα κ η μορφη αγωνα, πχ , υπο αλλες συνθηκες 8α ειχε την ευκαιρεια πχ (εκτος κ αν ειναι αγωνιζομενος πανελληνιου) να τρεξει την Ιστορικη Τριπολη κ να παρει 5-10 φωτο απο εκει να εχει ενθιμιο ?
αυτο εννοω,
ξερω πολυ κοσμο που ειναι φαν τις πιστας κ της οδηγησης εκει κ το κανουνε σε trackdays ανα το ετος κτλ...κ δεν τρεχουνε πχ στο GTCC για τους λογους που αναφερεις, δεκτον !
ειπαμε ομως, ολα πρεπει να ξεκινανε απο το θελω του καθε ενος. κ μετα σαφος υπαρχουνε κ τα αρνητικα (οπως παντου στην ζωη μας αλλωστε).

εγω παντος κατανοω αυτο που λες απολυτα (αλλα καποιος 3ος δεν θα πιασει τι εννοεις)
Απο την αλλη σαν Πετρος καθαρα, θελω να εχω τετοιες συμετοχες στην κατηγορια μου, ο λογος ειναι το challenge του να τους πιασεις/πλησιασεις με κατι υποδεεστερο (εστω μερικος η εξ ολοκληρου)

το τελειο θα ητανε κατι τις μορφης εννιαιου , αλλα κ παλι δεν ειναι εφικτο .
Οι καλυτερης μορφης δε αγωνες EVER ειναι οι αντοχης (γιατι το αποτελεσμα εξαρτατε απο ενα συνολο ατομων κ οχι απο συγκεκριμενα γεγονοτα μονο) αλλα κ παλι πως να τους κανεις αυτους ελλαδα ?
ειπαμε ελλαδα ζουμε καλος η κακος

Orange καταλαβαίνω αυτό που λες, και από την μεριά σου έχεις δίκιο.
Αλλά τον Αλέξη με το 106 τον γνωρίζω κι εγώ, είναι από τις περιπτώσεις που έχουν φάει λάσπη και με χορηγό και χωρίς και απλά ένιωσα ότι πρέπει να παρέμβω όχι γιατί θα με πληρώσει σε λίγο αλλά ακριβώς επειδή κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και δεν είναι το ίδιο αυτός ή ο οποιοσδήποτε από εμάς με τον μηχανικό/βελτιωτή που αναφέρεις.

Ο θεσμός του GTCC περνάει κρίση όχι επειδή υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις (σε κάθε κατηγορία) αλλά επειδή το κόστος για να τρέξεις 3 γύρους είναι πολύ υψηλό. Κι επειδή το κόστος είναι υψηλό, οι συμμετοχές είναι λίγες. Κι επειδή οι συμμετοχές είναι λίγες, το κόστος είναι υψηλό ! Φαύλος κύκλος είναι και το μόνο που απομένει είναι τα παιδιά που προσπαθούν αφιλοκερδώς κάθε φορά να διοργανώσουν κάτι καλό.

Προσωπικά, έτρεξα μία μόνο φορά κατηγορία Ζ, θα τρέξω ακόμα μία το καινούριο έτος κάποιες κατηγορίες επάνω αφού αλλάζω μοτέρ αλλά θα το κάνω όχι για τον χρόνο, απλά για να έχω αναμνηστικές φωτογραφίες.

Δεν μπαίνω καν στο τρυπάκι να ανταγωνιστώ επαγγελματίες του χώρου ούτε και να ρισκάρω να σκορπίσει το αμάξι μου μέσα σε 3 γύρους, απλά να κάνω το κέφι μου.

Όποιος πηγαίνει απλά για να δει την φάτσα του στο βάθρο, μάλλον έχει χάσει το νόημα

Παιδια, επειδη δε το διευκρινησα, μελη σαν τον "skinboy", εξερουνται απο αυτα που λεω.
Δηλαδη, ενταξυ, οσοι ασχολουνται σοβαρα με τον θεσμο, οπως ο Πετρος, ισως εχουν καποιες μικρες χορηγιες.
Αλλα δεν ειναι το ιδιο, με καποιον που ειναι βελτιωτης και εχει συνεργειο.
Γιατι μελη των κλαμπ, οπως ο "skinboy", εχουν δωσει και συνεχιζουν να δινουν, πολλα χρηματα, ωστε να εχουν ενα ανταγωνιστικο αυτοκινητο.
Συναμα, εχουν φαει και συνεχιζουν να τρωνε, παρα πολλες ωρες, απο τον ελευθερο χρονο τους και βαζοντας και προσωπικη εργασια, πανω στα αμαξια τους, με τις περισσοτερες φορες, μηδαμινα τεχνικα μεσα.
Παρ' ολα αυτα, ειναι εκει μαχημοι και μαλιστα φερνουν και παρα πολυ καλα αποτελεσματα.

Ε αυτα τα παιδια λοιπον, δεν ειναι υποβαθμησμενα, εναντι εμου, που εχω δικο μου συνεργειο και εκ φυσεως, εχω ολα τα τεχνικα μεσα και την τεχνοτροποια, να κανω "παπαδες" με ενα αμαξι?
Και συναμα, τρεχω κιολας, διαφημιζοντας και τη δουλεια μου και καλα.
Ενω οι υπολοιποι, τι κερδιζουν?Απλα να βαλουν βαθυτερα το χερι στην τσεπη και στην τελικη, να βγαλουν περισσοτερα τα συνεργεια και οι βελτιωτες.

Βαθρο, ναι ενταξυ, ειναι χαζο και "παιδικο" να περιμενει καποιος, που εχει τρεξει τρεις φορες.
Αλλα αν βλεπει να μην εχει και ουσια το θεμα και απλα να εχει γινει ενα "παζαρι" προβολης του χωρου του αυτοκινητου, ε δε βλεπω να ασχοληθει και πλεον απο αυτες τις τρεις φορες.

Για μενα, θα επρεπε βαση κανονισμων, να απαγορευτει η συμετοχη επαγγελματιων του χωρου και να παραμεινει καθαρα ενα πρωταθλημα ερασιτεχνων οδηγων αγωνων.
Στο κατω κατω, η ιδεα ηταν η προβολη των κλαμπ και η αποκτηση συνειδησης των απλων μελλων, πανω στη σωστη, γρηγορη και με ασφαλεια, οδηγησης.
Ετσι οπως το πανε, θα κατεβουν και εργοστασιακες ομαδες, επειδη οι οδηγοι τους, θα ειναι μελη σε καποιο αυτοκινητιστικο κλαμπ.
Μονο που τοτε, θα τρεχουν και μονοι τους.

Προσωπικά πχ εγώ τρέχω ΧΩΡΙΣ χορηγούς,χωρίς συνεργείο,χωρις σχεδόν καμιά υποστήριξη όποτε όταν τρέχω ακριβώς επειδή δεν τα έχω όλα αυτά ότι πρόβλημα προκύψει περιμένω μέχρι να μπορέσω να το φτιάξω σωστά(οικονομικά λογικά θα με βγάλει πχ εκτος προυπολογισμού και χρονικά έκτος σχεδιασμού).Και όμως όποτε τρέχω σε 'επίσημο΄ αγώνα και όχι σε προπόνηση ειλικρινά ειναι η καλύτερή μου,εχω 1 αμάξι δικό μου και μπαίνω μέσα στην πίστα αντιμέτωπος με τον εαυτό μ και το χρόνο μου και μετά με όοοολους τους άλλους.Οταν εγώ δεν εχω τις διευκολύνσεις των άλλων(πχ δεν ειναι το ιδιο να ερχομαι μετά απο 6 μήνες στον Καρτόδρομο όταν όλοι ειναι εκει στην Αθήνα και να προσπαθώ να γράψω χρόνο) και τους χορηγούς τότε δεν εχω κάτι να αποδείξω ή καποιο άγχος,αντίθετα οι αλλοι έχουν.Ειλικρινά εχει πολύ φάση να κοιτάνε υποτιμητικά ενα Punto 1.2 στην πίστα και να ειναι απο πάνω τους σε τελική κατάταξη...Για αυτο σου λέω΄,όλα σχετικά ειναι.Απλα ο θεσμος αυτός εχει ανέβει σε επίπεδο(πχ παλιά έτρεχες και με δρομισια όπως εκανα και εγώ ενώ τώρα ναι μεν τρέχεις αλλα εισαι βασικός υποψήφιος για την τελευταία θεση και ξενερώνεις) αλλά κατέβηκε σε αποδοχή απο τους απλούς αγωνιζόμενους που ΑΥΤΟΙ ειναι που δίνουν τη νότα της διασκέδασης και ειναι η ψυχή της αθλοπαιδειάς.

καλα τωρα συγνωμη κιολας αλλα οτι και να λετε ο καθενας μιλαει για το προσωπικο του ωφελος..
μη γελιομαστε.εγω εκανα μια γενικη κουβεντα και σεις λετε εγω που δεν ανεβαινω συχνα ο αλλος που χει συνεργειο ο αλλος που εχει ριξει τοσα λεφτα και ενταξει δεν τιθεται θεμα συναγωνισμου και τετοια.φυσικα και υπαρχει θεμα συναγωνισμου και οι αλλοι απλα εχουν φτασει πολλα επιπεδα βελτιωσης.αν θελουμε να κρινουμε κατι ας το κρινουμε σαν συνολο γιατι στον ιδεατο κοσμο που περιγραφεις Δημητρη δε θα ετρεχε κανεις στο gtcc γιατι θα χε ενα νορμαλ αμαξι και απλα θα ταν βαρετο να κανει αγωνες.μην την ανοιξουμε αυτη την κουβεντα γιατι θα βγουν λανθασμενες εντυπωσεις.
το gtcc για μενα δεν παρεχει ισες ευκαιριες για κυπελλα αλλα δειχνει ξεκαθαρα πλεον ποιος εχει ριξει λεφτα ποιος εχει λιωσει αρκετες τετραδες για να κανει καποιο χρονο.και αγωνιστικο να χει ο αλλος ΔΕΝ σε νοιαζει γιατι εσυ ξερεις σε τι χρονους θα κινηθεις.μην γελιομαστε τα δευτερολεπτα καποια στιγμη σταματανε οι χρονοι δεν κατεβαινουν αν δεν κανεις καποια ριζικη αλλαγη.θελω να πω οτι δεν μπορω να κατακρινω το ΑΧ που τρεχει γιατι ολη ξερουμε τι εχει επανω και οτι παιζει σε δικο του ταμπλο.μακαρι να χα με τη δυνατοτητα να φτασουν ολα τα αμαξια σε τετοιο επιπεδο.
γενικα ακουω γκρινια απο παρα πολυ κοσμο που θελει και τσαμπα και αγωνα.αυτα δε γινονται ρε παιδια. το να μπεις καποτε στα Μεγαρα σε σχεση με αυτο που διναμε για κανουμε αγωνα σε "κομμενα" Μεγαρα ηταν τραγικο..ετσι παει ομκως.δε μπορεις 20-30 ευρω ανα συμμετοχη να χεις και αγωνα.μην τα θελουμε ολα δικα μας.ουτε μπορει να εχεις μια ολοκληρη κατηγορια Ζ με φιλτρο εξατμιση αυτοκινητα που δεν ξεπερνα τα 100 αλογα..
και μενα με χαλαει τοσα χρονια να βγαινω 20ος αλλα το γυρολογιο που εχω μετα απο τοσα χρονια με υπερικανοποιει απο αποψη εμεπειριας και για αυτο συνεχιζω και τρεχω παρολο που μπορει να πηγαινω και χειροτερα.
επιτελους συζηταμε και κατι ουσιωδες μετα απο τοσο καιρο!

Συμφωνω με τον polatov οτι δν μπορεις να τρεχεις τζαπα αλλα απ οτι γνωριζω(ισως να κανω λαθος)περυσι η συμμετοχη κοστιζε 20 ευρω λιγοτερα απ οτι φετος...δλδ αν το παμε ετσι και θελησουμε καποιοι να συμμετεχουμε για να "ζησουμε"αυτη την εμπειρια να ξερουμε οτι αν για παραδειγμα φετος κοστιζει 80ευρω η συμμετοχη του χρονου θα δινουμε 100..μετα απο 2 χρονια 120 και παει λεγοντας...ελπιζω να μην γινει ετσι γιατι αν σκεφτουμε και αλλιως ολοι οι ερασιτεχνες οδηγοι που τρεχουν στην πιστα τρέχουν με τα καθημερινα αμαξια που τα χρησιμοποιουν και για τις καθημερινες τους μετακινησεις..εγω παντως που προς το παρον ειμαι εξω απο αυτο το "παιχνιδι" πιστευω πως αν θελουν οι διοργανωτες να υπαρχουν περισσοτερες συμμετοχες,να σκεφτουν οτι οι εποχες ειναι δυσκολες..(ετσι τουλαχιστον το βλεπω εγω)

"grtpuntakias", επιασες ενα κομματι απο τα λεγομενα μου...
Αυτο του ηθικου τομεα.
Γιατι δε μπορει να ειναι ηθικο, να πληρωνεις, απλα για να κανεις τεσσερις γυρους, χωρις μαλιστα κανενα αποτελεσμα ουσιαστικο, ενα κλαρι δαφνης διαολε, κατι υποτυποδες σαν ενθυμιο και να τρεχει κι ο επαγγελματιας, να αυτοπροβαλετε κιολας κι αυτος και η δουλεια του και να συνεχιζει ο χρηματικος πακτωλος κερδους απο την απο πισω, με ολες τις χορηγουσες και μη, εταιριες του χωρου.
Και μη μου πειτε, οτι δεν ακουσατε ποτε, "κοιτα τον, στον Χ το φτιαχνει" η το αλλο, "ρε τον Ψ με τις Ω αναρτησεις τι κανει" και αλλα τετοια.
Οποτε.....εμποροπανηγυρης και ολα για τα λεφτα.

Αν θελω να τρεξω σε πιστα, δε καταλαβαινω γιατι να τα δινω σ' εναν θεσμο, που επι τις ουσιας δεν εχει κανενα κερδος, απο αυτο που στην ουσια επρεπε να εχει ("προβολη" των κλαμπ, μαθηση και εξοικιωση του απλου κοσμου, με τον μηχανοκινητο αθλητισμο και την-τις πιστα-πιστες, ευγενης αμυλα, συναγωνισμος και αλλα τετοια, γλαφυρα ισως για πολλους) και δε παω να τρεξω μονος μου, με τους φιλους μου και να περασουμε πραγματικα καλα, χωρις αγχος και χωρις να χορευω κοντολογης σαν αρκουδι, στους ρυθμους που θελουν καποιοι, για το δικο τους κερδος.

ΥΓ:Παναγιωτη, εχεις μεγαλο δικιο, στον σχολιο που κλεινει το μηνυμα σου.
Μακαρι οπως μπορουμε, οσοι μπορουμε, να κινησουμε ξανα το ενδιαφερον των μελλων μας, για τον μηχανοκινητο αθλητισμο και γενικα για την οδηγηση, σε πιστα.

βασικα σαν λογικη δε στεκει για τον απλο οδηγο το gtcc.
υπαρχει μια τεραστια ΔΙΑΦΟΡΑ.οτι μπορει να κανει 70 γυρους στο καρτοδρομο και να κανεις 1.01 αλλα στον αγωνα δυσκολα θα κανεις το 1.04..τιθεται θεμα εξοικειωσης αγχους αγωνα κοσμου ποινων χρονομετρων κλπ.
αλλη ψυχολογια εχω με το Σακη οταν παω για καφε στο καρτοδρομο με ενα χρονομετρο στο χερι και αλλη οταν μπαινεις σενα αγωνα..
επισης το gtcc σου δινει την ευκαιρια να συμμετασχεις και σε αγωνες μοναδικους οπως της Τριπολης...