Puntoclub

Αυτός ήταν ο τίτλος του άρθρου, και τον αντέγραψα όπως ήταν. Στην ουσία όντως είναι το αναμενόμενο εδώ και καιρό facelift.

μα δεν υποστηριξε κανεις οτι ειναι το επομενο μοντελο... αυτα μονο η VW τα κανει με τα Golf που ψαχνεις να βρεις τις διαφορες..

VeRDe wrote:... με τα Golf που ψαχνεις να βρεις τις διαφορες..

Σκυψε και δες απο κατω!!
Θα δεις τοσες διαφορες, που αν ηταν η σημερινη Fiat, θα σου ελεγε "Νεο Μοντελο"!!!

ναι εχει διαφορετικη διαδρομη η σωληνωση της εξατμισης.........................................

VeRDe wrote:ναι εχει διαφορετικη διαδρομη η σωληνωση της εξατμισης.........................................

Ειδες τελικα??
Ενω στα T-Jet, Abarth και SS, ειναι ακριβως η ιδια!!

απο ποτε η Abarth εβγαζε δικα της μοντελα ρε Orange για να τα βγαλει τωρα?

οσο για το F/L που ειναι το θεμα εδω, γιαυτο λεγεται Facelift γιατι δεν διαφερει και πολυ η μια εκδωση απο την αλλη, βλεπε MkII Και MkIIb... τι ηθελες να βγαλει Facelift με καινουριο πλαισιο?

το Golf πλασαρεται και ειναι νεο μοντελο.. υποθετικα γιατι στην πραξη ειναι η βελτιωμενη(?) εκδωση του προηγουμενου..

βασικα χρειαζεται ενα facelift αρκει να εχει ουσιαστικες διαφορες..
οι αλλαγες θα γινουν και στο abarth??

VeRDe wrote:απο ποτε η Abarth εβγαζε δικα της μοντελα ρε Orange για να τα βγαλει τωρα?..

Ελα μου ντε. (..και πραγματι δε ξερω ποιος αναφερε κατι τετοιο!!)
Αλλα επισης, ποτε δεν εβγαζε και μοντελα, που στοιχιζαν μισο αμαξι ακομα!!

VeRDe wrote:...οσο για το F/L που ειναι το θεμα εδω, γιαυτο λεγεται Facelift γιατι δεν διαφερει και πολυ η μια εκδωση απο την αλλη, βλεπε MkII Και MkIIb... τι ηθελες να βγαλει Facelift με καινουριο πλαισιο?..

Οχι αλλα περιμενα να βγαλει καποιο facelift, με καποιες ουσιαστικες, πραγματικες, διαφορες και οχι με αυτα που "εκλεψε" απο το αρχικο μοντελο λανσαρισματος και μας τα παρουσιαζει σιγα-σιγα σε συν δυο διαφορετικα λανσαρισματα !!
Ειναι τουλαχιστο ξεφτυλα, να μην εχει εστω το T-Jet και το Abarth διπλους παραβολικους φανους μπροστα, απο την αρχη .

VeRDe wrote:...το Golf πλασαρεται και ειναι νεο μοντελο.. υποθετικα γιατι στην πραξη ειναι η βελτιωμενη(?) εκδωση του προηγουμενου..

Ας εκανε και η Fiat αυτες τις βελτιωσεις(???) στο Grande και ας το εβγαζε σαν ΤΟ καινουργιο Grande.Τοτε, πραγματικα δε θα με πειραζε!!Ητοι νεα εμφανιση γυρω-γυρω, νεο καλυτερο εσωτερικο, καλυτερη ποιοτητα κατασκευης, καλυτερη ηχομονωση, καλυτερα κιβωτια και μεταδοσεις, καλυτερες ενεργες αναρτησεις, με προσθηκη park assist και φυσικα προσθηκη 7ταχυτου αυτοματου-σειριακου κιβωτιου διπλου συμπλεκτη!!....ναι ειναι αληθεια και οχι απλες φωτογραφιες σε διαφημηστικα της εταιριας!!Και φυσικα ολα αυτα στις ιδιες ανταγωνιστικες τιμες!!

Δηλαδή τι διαφορές περίμενες σε ένα facelift. Δηλαδή τι άλλαξε το C2, το Focus, το Colt, το Micra στα πρόσφατα f/l εκτός από μάσκα; Στ' αλήθεια μπορείς να εντοπίσεις τις διαφορές στο Yaris μετά το f/l; Γι' αυτό λέγετε face-lift. Ασχολούνται λίγο με το πρόσωπο (την εμφάνιση), και σχεδόν τίποτε άλλο.

H ΑΒΑRTH εβγαζε και δικα της http://carsfromitaly.net/others/abarth_abarth.html .Προφανως λιγα,καλα και μοναδικα..
Οσο για τα f/l στα mk2 και mk2B ειναι μεγαλη η διαφορα γιατι παρουσιαστηκε και ενας νεος κινητηρας ,ενω εμφανης βελτιωση υπηρξε στο συστημα πεδησης των νεων μοντελων και ταυτοχρονη προσθηκη ηλετρονικων μεσων.

thanpap wrote:Δηλαδή τι διαφορές περίμενες σε ένα facelift. Δηλαδή τι άλλαξε το C2, το Focus, το Colt, το Micra στα πρόσφατα f/l εκτός από μάσκα; Στ' αλήθεια μπορείς να εντοπίσεις τις διαφορές στο Yaris μετά το f/l; Γι' αυτό λέγετε face-lift. Ασχολούνται λίγο με το πρόσωπο (την εμφάνιση), και σχεδόν τίποτε άλλο.

Δηλαδη εσυ σαν καταναλωτης και κατοχος T-Jet block one, νιωθεις ωραια που μετα απο καποιους μηνες, βαλανε μπαρομετρο στο block two και διπλους παραβολικους φανους στο block three??
Γιατι το GT ειχε και μπαρομετρο και διπλα φαναρια, απο την αρχη και μεχρι το τελος της ζωης του και οποιες αλλαγες τυπου facelift, περιοριζονταν μονο σε αισθητικες βελτιωσεις και αλλαγες.
Δηλαδη εγω να μη νιωθω βλακας και τροποντινα εξαπατημενος, που στα HGT MkI, τα φρενα μπροστα ηταν 254mm και μετα γιναν 284mm στο MkII!!!
Αν σας αρεσει να σας φαιρονται ετσι, σαν καταναλωτες, κανενα προβλημα.
Η δικια μου ομως ηλικια και τι δικο μου πνευμα, βλεπει με ποιο ρεαλιστικο τροπο, οποιες τετοιες μεταβολες και δυστυχος για τη Fiat, με απομακρυνουν ολο ενα και περισσοτερο μακρυα της.

Μια διόρθωση μονο Δημήτρη. Στα T jet σειράς 2 δεν βάλανε μπαρομετρο .

Έχουν αλλάξει οι καιροί. Όταν κάποια εταιρία έχει έτοιμη μια τεχνολογία την εισάγει κατευθείαν στα υπάρχοντα προϊόντα της, και δεν περιμένει να τις εισάγει όλες μαζί στο καινούργιο προϊόν που θα βγάλει, όπως γινόταν παλιά. Γι' αυτό γίνονται οι συνεχείς αναβαθμίσεις.
Πάρε το GP για παράδειγμα. Όταν βγήκε δεν υπήρχε στη γκάμα 1.4 16v. Τον εξέλιξαν ώστε να πληρεί της προδιαγραφές και τον βγάλαν αμέσως στην αγορά. Έβγαλαν το 4θ Linea. Μετά εξέλιξαν τον T-jet και βγήκε αμέσως στην αγορά. Μετά αλλάξαν την ταπετσαρία, βάλανε σκουρόχρωμους προβολείς, αλλά αυτά είναι αισθητικές αλλαγές. Για παράδειγμα τα νέα καθίσματα sport δεν μου αρέσουν, όσο τα παλιά. Είναι θέμα γούστου. Το ψηφιακό μπαρόμετρο κοστίζει 70€ αν θυμάμαι καλά. Το δικό μου δεν έχει. Αλλά μπορώ με τα ίδια λεφτά να βάλω ένα aftermarket, που θα δείχνει την ακριβή τιμή της πίεσης, και όχι απλά μπάρες. Πριν λίγο καιρό (την είχα ποστάρει την είδηση, αν και δεν την σχολιάσατε) βγήκε νέος πετρελαιοκινητήρας 1.6 με 120PS. Δηλαδή κάνει τα ίδια με τον παλιό 1.9 και έχει μικρότερη κατανάλωση και προφανώς τιμή, ασφάλιστρα και τέλη. Αφού τώρα τελείωσαν με την υλοποίηση του, θα έπρεπε να περιμένουν το νέο GP;
Αν αναπτύξεις μια τεχνολογία πρέπει να την περάσεις αμέσως σε παραγωγή, ώστε να αρχίσεις να κάνεις απόσβεση του κεφαλαίου που δαπάνησες για την ανάπτυξή της. Επίσης υπάρχει η βιομηχανική κατασκοπία. Μην νομίζεις ότι είναι σύμπτωση ότι η Fiat έβγαλε τον T-jet λίγο μετά τον TSI. Και μην νομίζεις ότι μπορούσε να υλοποιηθεί σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι η Fiat ήδη σχεδίαζε κιβώτιο διπλού συμπλέκτη, πριν ακόμη βγουν στην παραγωγή μοντέλα DSG από τη VW. Αν κρατήσεις την ιδέα σου αρκετό καιρό στο ντουλάπι, ο απέναντι θα σε προλάβει.
Ο multiair δεν εξελίσσεται το τελευταίο χρόνο. Και όμως αν υπάρξει κάποια καθυστέρηση, μπορεί κάποιος ανταγωνιστής να βγάλει κάτι παρόμοιο.

Το αμάξι που πήρα με ικανοποιεί. Φυσικά έχει κάποιες λεπτομέρειες, που θα μπορούσαν να είναι καλύτερες. Δεν θα πεθάνω όμως. Όταν το αγόρασα ήταν το καλύτερο για τις ανάγκες μου και τα λεφτά που διέθετα. Φυσικά και θα ήθελα με κάποιο μαγικό τρόπο να μπει το Δεκέμβριο ο Multiair στο GP μου, αλλά δεν κατηγορώ τη Fiat που δεν τον είχε έτοιμο 2 χρόνια πριν.
Τα φρένα που είχε το HGT MkI μπορεί να θεωρούνταν καλά εκείνη την εποχή (πάντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό), αν όμως ο ανταγωνισμός βελτιώθηκε το ίδιο έπρεπε να κάνει και η Fiat. Πολλές φορές μια απόφαση είναι και θέμα κόστους. Μην νομίζεις ότι η Fiat δεν μπορούσε να βγάλει το GP καλύτερο (με τετραπίστονα, με πολλαπλού συνδέσμους πίσω, με μαλακά πλαστικά κ.α.), απλά σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να κοστίζει πολλά παραπάνω.

Επειδή δηλαδή κάθε βδομάδα βγαίνει πιο γρήγορος επεξεργαστής, εγώ θα πρέπει να κάνω αναβάθμιση στο υπολογιστή μου. Ή επειδή η Microsoft έβγαλε τα Vista πρέπει να τα βάλω οπωσδήποτε. Τον προηγούμενο υπολογιστή τον είχα 6 χρόνια (ναι 6), και όταν είδα ότι σέρνεται τον άλλαξα. Τι και αν δεν είχα την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, αυτά τα 5 χρόνια, την δουλειά μου την έκανα χωρίς πρόβλημα.
Φυσικά και δεν μου αρέσει να με κοροϊδεύουν σαν καταναλωτή. Όταν έψαχνα για αμάξι, έλεγα να πάρω το Corsa, αλλά είπα να κάνω και έρευνα αγοράς. Το θέμα είναι ότι η αντιπροσωπία μου έβαλε "καπέλο" στη τιμή 500€ στην τιμή καταλόγου. Τους έριξα ένα άκυρο και πήγα πήρα το GP. Δεν έχασα εγώ. Όταν ξαναγοράσω αμάξι, και η fiat είναι πίσω σε σχέση με τον ανταγωνισμό θα διαλέξω κάτι άλλο. Δεν πρέπει να είμαστε κολλημένοι.

Δες και τους άλλους. Τα ίδια κάνει και το VW Group (MPI-FSI-TSI-DSG), τα ίδια κάνει ο PSA (1.4-1.6 σε συνεργασία με την BMW), τα ίδια κάνει η Toyota (πρόσφατα έβγαλε τον 1.33 και κατευθείαν τον έβαλε στα μοντέλα της, θα βγάλει σε λίγο RAV4 4x2), τα ίδια κάνει η Ford (Ti-VCT), τα ίδια κάνει η Kia (Pro Ceed, Ceed XL), ή η Opel (1.6 Turbo).
Πάρε για παράδειγμα το Honda Civic. Είχανε δύο κινητήρες, το 1.4 με 80PS για χαμηλή κατανάλωση και το 1.8 για πιο καλές επιδόσεις. Είδαν όμως ότι το 1.4 δεν πουλά και του ανέβασαν την ισχύ στους 100PS. Δεν το κάνανε επίτηδες, ήταν μια λανθασμένη πρόβλεψη. Αυτοί έχαναν όλο αυτό το καιρό.

Άρα όλοι ακολουθούν τον κανόνα που λέει ότι σήμερα όταν έχω ένα προϊόν έτοιμο προς παραγωγή, δεν περιμένω, αλλά το βγάζω κατευθείαν στην αγορά.

Σε μια μόνο περίπτωση μπορείς να κατηγορήσεις κάποια εταιρεία. Όταν έχει έτοιμη μια τεχνολογία, αλλά την κρατά για λόγους σκοπιμότητας. Για παράδειγμα το Seat Leon αδικούνταν με τους 1.4 και 1.6 MPI. Θα μπορούσαν να το βγάλουν με FSI ή ακόμη καλύτερα με TSI μιας και ήταν διαθέσιμοι. Και όμως για αρκετό καιρό δεν το κάνανε, για να μην κόψει πωλήσεις από το Golf.

ρεαλιστικα αυτη ειναι η αληθεια συμφωνω..

δε ξερω τα παραπανω σεναρια απο που προκυπτουν αλλα καλο θα ειναι να μην ειμαστε τοσο απολυτοι και τοσο υποκειμενικοι..
σιγα μην νοιαζει την audi και την vw τι κανει η fiat..τα τουρμπο βγηκαν λογω εκπομπων ρυπων και καταναλωσης γιατι απλα καποια εταιρεια βλεπει μπροστα και οι αλλοι απλα ακολουθουν.για το dsg τωρα τι να πω οτι ειναι μια εξελιξη απο τοτε που το groupo μιλαγε για σειριακα selespeed και speedgear...
επισης ο mpi φοριεται ακομα σε ολο το group vag ακομα και στα audi.ειναι ενας επιτυχημενος κινητηρας αλλης εποχης που αφου πουλαει ακομα η εταιρεια τον κραταει και φυσικα απο τον πρωτο 2.0 fsi της audi ολοι οσοι ασχολουνται ηξεραν οτι θα φορεθει σε ολο το group.οπως εγινε αντιστιχα και με τα tfsi που καθυστερησαν να πανε στη seat και στη skoda.
φυσικα και εκανες καλα που πηρες το fiat αλλα αυτο δεν κανει καλυτερο το ενα αμαξι απο το αλλο.στην τελικη πανω κατω τα ιδια ειναι..
τον προβληματισμο σου για την seat δεν τον καταλαβαινω οπως επισης και για το kia...
φυσικα υπαρχουν face lift που ειναι πολυ σημαντικο οπως μκ2 με μκ2β στα punto ή οπως το rav-4 που ανεφερες που ειναι ενα αλλο αυτοκινητο μετα την ανανεωση..