κάποιο Grande ετοιμάζεται...

Θέματα που αφορούν την ανάρτηση τα φρένα και άλλα.

Moderator: Puntoclub.gr moderators

User avatar
P.A.D.R.C
Schumacher
Schumacher
Posts: 16442
Joined: Sat Dec 11, 2004 2:58 pm
Location: Ιωάννινα
Contact:

Post by P.A.D.R.C » Wed Jul 11, 2007 4:11 pm

4)Και κάτι άλλο:ξέρεις ότι έχει συμβεί-σπάνια είναι η αλήθεια-να κολλήσει το ταμπούρο;;
Παγωμενη υγρασια ,οποτε τον χειμωνα σε ψυχρες περιοχες αποφευγουμε το τραβηγμα του χειροφρενου & φωτια απο υπερθερμανση(εχει συμβει σε Lancia γνωστου μου) .Επισης κολλημα μετα απο υπερθερμανση :)


No matter what,F.I.A.T. will always be in my heart..
Image
PERFORMANCE ADRENALINE EXPLOSION RACING CLUB

Just an SBG-GREEN Forced Air Induction System & 151.710km @1121kg (MOTtest)

User avatar
spartiatis
Τρέχω σε αγώνες.
Τρέχω σε αγώνες.
Posts: 1208
Joined: Wed Jun 08, 2005 4:42 pm
Location: ΑΘΗΝΑ

Post by spartiatis » Wed Jul 11, 2007 8:59 pm

μονο μια ερωτηση θελω να σου κανω silverpunto!αφου ποτε δεν πρεπει οι πισω δισκοι να ειναι μεγαλυτερης διαμετρου απο τους μπροστα τοτε γιατι στο grande sporting οι πισω ειναι μεγαλυτερης διαμετρου απο τους μπροστα?θελω να μου το δικαιολογησεις!φιλε P.A.D.R.C ειπα απο μονος μου οτι το προβλημα τους ειναι η υπερθερμανση αλλα αυτο συμβαινει σε παρατεταμενη χρηση και μονον!δεν μου εχουν κολησει ποτε τα ταμπουρα!για να φρεναρει καλα ενα αμαξι παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο το βαρος του(η μαζα του) και πιο πολυ απο τα πισω φρενα!ας πουμε το Panda 100 φρεναρει πολυ πιο αποτελασματικα απο καινουργιο audi S3!και ουτε εχει μεγαλυτερους δισκους και φοραει 15αρες αντι για 17αρες!α!επισης συνηθως οσο πιο δυνατο το αμαξι φιλε TOLAROS τοσο τα καλυτερα και μεγαλυτερα φρενα μπαινουν σε ενα αμαξι απο τις εταιρειες!για αυτο μιλαω για περιπου τοσα αλογα!φιλικα παντα!

User avatar
P.A.D.R.C
Schumacher
Schumacher
Posts: 16442
Joined: Sat Dec 11, 2004 2:58 pm
Location: Ιωάννινα
Contact:

Post by P.A.D.R.C » Wed Jul 11, 2007 9:08 pm

Eγω απλως το εξηγησα λιγο παραπανω για καποιον που δεν ηξερε.
Οσο για τα φρενα μπροστα χρειαζονται μεγαλυτερα γιατι το βαρος ακομη και οταν ο κατανεμητης δουλεψει 50-50 θα ειναι περισσοτερο μπροστα!
No matter what,F.I.A.T. will always be in my heart..
Image
PERFORMANCE ADRENALINE EXPLOSION RACING CLUB

Just an SBG-GREEN Forced Air Induction System & 151.710km @1121kg (MOTtest)

User avatar
vdsracing
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 870
Joined: Thu Mar 18, 2004 2:09 pm

Post by vdsracing » Wed Jul 11, 2007 9:19 pm

spartiatis wrote:αφου ποτε δεν πρεπει οι πισω δισκοι να ειναι μεγαλυτερης διαμετρου απο τους μπροστα τοτε γιατι στο grande sporting οι πισω ειναι μεγαλυτερης διαμετρου απο τους μπροστα?θελω να μου το δικαιολογησεις!
Το GPsporting δεν εχει πίσω μεγαλύτερα φρένα.Ενα αμάξι π εχει πίσω μεγαλύτερα φρένα είναι η lotus esprit και αυτό συμβαίνει επειδή εχει περισσότερο βάρος στον πίσω άξονα..
Για ακόμη μια φορά ομως είμαστε off-topic. :x
-Βαγγέλης-

User avatar
spartiatis
Τρέχω σε αγώνες.
Τρέχω σε αγώνες.
Posts: 1208
Joined: Wed Jun 08, 2005 4:42 pm
Location: ΑΘΗΝΑ

Post by spartiatis » Wed Jul 11, 2007 11:17 pm

συμφωνω P.A.D.R.C για αυτο που λες για τα μπροστα φρενα!κανεις μεγαλο λαθος φιλε vdsracing!πισω εχει 264 ενω μπροστα 257!οποιος εχει gp sporting μπορει να το επιβεβαιωσει αυτο!επισης η αναλογια μπρος-πισω σε βαρος ειναι 60-40 περιπου!

User avatar
vdsracing
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 870
Joined: Thu Mar 18, 2004 2:09 pm

Post by vdsracing » Thu Jul 12, 2007 1:25 am

Spartiatis συγνώμη εκανα λάθος,νόμιζα οτι ειχε ίδια φρένα με hgt-panda sport.Όντως πίσω εχει μεγαλύτερη διάμετρο δίσκου.
-Βαγγέλης-

User avatar
TOLAROS
Schumacher
Schumacher
Posts: 2276
Joined: Thu Dec 07, 2006 6:02 pm
Location: Ρόδος

Post by TOLAROS » Thu Jul 12, 2007 9:41 am

spartiatis wrote:συμφωνω P.A.D.R.C για αυτο που λες για τα μπροστα φρενα!κανεις μεγαλο λαθος φιλε vdsracing!πισω εχει 264 ενω μπροστα 257!οποιος εχει gp sporting μπορει να το επιβεβαιωσει αυτο!επισης η αναλογια μπρος-πισω σε βαρος ειναι 60-40 περιπου!
Ναι, το Grande έχει μεγαλύτερα πίσω φρένα.Αυτό όμως το κάνανε για λόγους οικονομιας κλίμακας,δηλ.να μην επεμβαίνουν στη γραμμή παραγωγής και να χάνουν χρόνο και χρήμα.Κρατάνε δηλ.στάνταρ διάσταση πίσω και αλλάζουν μόνο τα μπροστά.Αυτό έχει ξανασχολιαστεί σε άλλο τόπικ.Πάντως απ΄τη στιγμή που υπάρχει κατανεμητής δεν μας χαλάει η διάσταση του πίσω δίσκου.Απλά κανονίζουμε να πηγαίνει λιγότερη πίεση στην πίσω δαγκάνα.
spartiatis wrote:επισης συνηθως οσο πιο δυνατο το αμαξι φιλε TOLAROS τοσο τα καλυτερα και μεγαλυτερα φρενα μπαινουν σε ενα αμαξι απο τις εταιρειες!για αυτο μιλαω για περιπου τοσα αλογα!φιλικα παντα!
Ναι,το'πα παραπάνω,το δυνατό αμάξι θα σε πριζώσει να μαζέψεις χλμ.και γι'αυτό οι εταιρείες αναβαθμίζουν τα φρένα τους.Ξαναλέω όμως ότι και αδύναμο αμάξι να'χεις,αν μαζέψεις χλμ θες φρένα για να κόψεις.Και μη μου πει κάποιος ότι δεν έχει τρέξει έστω και με αδύναμο αμάξι...
spartiatis wrote:δεν μου εχουν κολησει ποτε τα ταμπουρα!για να φρεναρει καλα ενα αμαξι παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο το βαρος του(η μαζα του)
Διάβαζε φίλε μου ολόκληρα τα ποστ που γράφουμε:''4)Και κάτι άλλο:ξέρεις ότι έχει συμβεί-ΣΠΑΝΙΑ είναι η αλήθεια-να κολλήσει το ταμπούρο;; ''
Δε γίνεται κάθε μέρα,αλλά γίνεται!!

Φίλε μου το θέμα Φρενάρισμα είναι θέμα ασφάλειας.Οι δίσκοι εδώ και δεκαετίες πλεονεκτούν παντού εκτός απ'το θέμα κόστους-με αμελητέα διαφορά.Το φρενάρισμα είναι καθαρά εφαρμογή νόμων φυσικής-ταχύτητα,απόσταση που θες να σταματάς,θερμοκρασία υλικών,πίεση κυκλώματος κτλ.Μην μπλέκεις μέσα που ΔΕΝ εχουν να κάνουν με το φρενάρισμα(ΧΕΙΡΟΦΡΕΝΟ),με τα φρένα.Όταν θες να σταματήσεις φρενάρεις και κατά περίπτωση κατεβάζεις ταχύτητα.Όταν παρκάρεις ή κάνεις ταρζανιές τραβάς χειρόφρενο,απλά είναι...
Το απόλυτο link....
http://www.youtube.com/watch?v=zRX4mlFi06A
TOLIS HAZZARD!!ΝΤΑΙΖΗ ΓΕΡΑ!!

User avatar
skinboy
Schumacher
Schumacher
Posts: 6281
Joined: Tue Apr 20, 2004 8:57 am
Contact:

Post by skinboy » Thu Jul 12, 2007 10:10 am

spartiatis wrote:συμφωνω P.A.D.R.C για αυτο που λες για τα μπροστα φρενα!κανεις μεγαλο λαθος φιλε vdsracing!πισω εχει 264 ενω μπροστα 257!οποιος εχει gp sporting μπορει να το επιβεβαιωσει αυτο!επισης η αναλογια μπρος-πισω σε βαρος ειναι 60-40 περιπου!
το μεγεθος του δισκου παιζει μονο το 20% τις αποδοσης του φρενου.

οντως ειναι οπως τα λες για το GPsporting.
αλλα δεν ειδα πουθενα να μιλατε και για τον τυπο δισκου , οπως επισης το μεγεθος επιφανειας τακακιου , οπως επισης μεγεθος δαγκανας + εμβολου της.

το μεγεθος επιλεγεται βαση του φορτιου του αξονα σε βαρος και αλλων πολλων παραμετρων .


πχ
ενα σετ φρενων:
257χ20 με Χ δαγκανα + τακακι
και ενα αλλο στο ιδιο αμαξι με:
257χ22 με την ιδια Χ δαγκανα και τακακι με το προηγουμενο.
(παραδειγμα υπαρκτο για αυτο και εδωσα αυτες τις διαστασεις)

ξερεις οτι τα 2 αυτα χιλιοστα παχυτερου δισκου παιζουνε τρελο ρολο στο φρεναρισμα σε δυναμη (αλλα και σε αερισμο του δισκου)!!!!

και τελευταιο και βασικο , η αντλια , αλλα ας μην εμβαθυνουμε αλλο.
Punto HGT SC Evo

User avatar
skinboy
Schumacher
Schumacher
Posts: 6281
Joined: Tue Apr 20, 2004 8:57 am
Contact:

Post by skinboy » Thu Jul 12, 2007 10:14 am

νομιζω οτι εν ετη 2007 και βαση τις δυνατοτητας "εργοστασιακης"¨υπαρξης δισκων πισω στο αμαξι , ειναι ανωφελο να μιλαμε για ταμπουρα.

σαφος και εχει συμβει οπως λενε να κολησει ταμπουρα.
σαφος και δεν συγκρινεται σε αποδοση-λειτουργια με το δισκο.
σαφος και δεν εχει υπερ εναντι του δισκου , εκτος απο το ποιο αποτομο "δαγκωμα" στο 1 κρυο φρεναρισμα (χωρις ομως διαρκεια εντασης δυναμης πεδησης......)


φιλικα
καλημερα
Punto HGT SC Evo

User avatar
spartiatis
Τρέχω σε αγώνες.
Τρέχω σε αγώνες.
Posts: 1208
Joined: Wed Jun 08, 2005 4:42 pm
Location: ΑΘΗΝΑ

Post by spartiatis » Thu Jul 12, 2007 8:39 pm

βρε φιλε tolaros θα με τρελανεις λιγακι(με την καλη ενοια!)!πιστευεις βαλανε οπως λες ιδια φρενα πισω για λογους οικονομιας για να μην χαλανε τοι ρυθμο παραγωγης?τοτε γιατι δεν εβαλε και ταμπουρα για να τους ερθει οικονομικοτερα?ξερεις τα diesel πουλανε πολυ περισοτερο εξω αλλα κατι τετοιο δεν το κανανε που τους συμφερε παραπανω λογο μεγαλυτερης εμπορικοτητας της εκδοσης αυτης!συγνωμη αλλα αν ισχυει αυτο σαν δικαιολογια το θεωρω τουλαχιστον χαζο!ευχομαι να μην ισχυει!

User avatar
Βασίλης Σιδέρης
Μαθαίνω να στρίβω.
Μαθαίνω να στρίβω.
Posts: 513
Joined: Thu May 11, 2006 9:39 pm
Location: Καλύβια Αττικής
Contact:

Post by Βασίλης Σιδέρης » Thu Jul 12, 2007 8:40 pm

άφησα να εκτονωθεί λίγο η σηζύτηση και θέλω να πω δύο τρία πράγματα, να συμφωνήσω,
να ψιλοδιαφωνίσω με κάποιες απόψεις και να συμπληρώσω ότι:

βεβαίως και συμβαίνει να κολήσουν οι σιαγόνες στο ταμπούρο από υγρασίες ή αλλους λόγους..

βεβαίως και δεν συμβαίνει σε κάθε ένα αυτοκίνητο που κυκλοφορεί...(να κολλήσει),

βεβαίως και είναι καλύτερη η ποιότητα πέδησης του δισκοφρένου από το ταμπούρο και
επίσης καλύτερος ο έλεγχος της δύναμης του δισκοφρένου από ότι στο ταμπούρο,

βεβαίως και έχει μακράν μεγαλύτερη αντοχή στη σκληρή χρήση το δισκόφρενο...και ψύχεται μακράν πιο γρήγορα
από το ταμπούρο που αν σου ανάψει "τον ήπιες" που λένε...

βεβαίως και είναι πολύ πολύπλοκο και με πολλά εξαρτήματα (ψαλίδια-ελατήρια-ρυθμιστή) το ταμπούρο
και περισότερο χρονοβόρο στην συντήρηση του από ότι οι δίσκοι με χειρόφρενο..

και τέλος βεβαίως και είναι σημαντικά ισχυρότερο το χειρόφρενο του ταμπούρου από το αντίστοιχο του
δίσκου, αφού έχει σημαντικά μεγαλύτερη επιφάνεια τριβής αλλά και σημαντικά ισχυρότερους
μοχλούς ενεργοποίησης.."ψαλίδια σιαγώνων" σε σχέση με τα "μπρατσάκια των δαγκανών"
μην πω ακόμα ότι αν είσαι και χειροφρενάκιας και φοράς 17άρες ζάντες και αγωνίζεσαι να το γυρίσεις με χειρ/νο
πόσο εύκολα μπορεί να σπάσεις τον μηχανισμό της δαγκάνας (συμβαίνει στα golf) μιας και ο μηχανισμός
αυτός είναι πολύ "λεπτός"...(όχι οτι φταίνε τα golf, η 17άρα που είναι σχεδόν στάνταρ ζορίζει τα πράγματα)

όπως και να έχει εγώ προσωπικά θα προτιμούσα τους δίσκους ακόμα και αν ήταν αυτοί με τα περισότερα μειονεκτήματα....

επίσης πολύ φιλικά...

User avatar
TOLAROS
Schumacher
Schumacher
Posts: 2276
Joined: Thu Dec 07, 2006 6:02 pm
Location: Ρόδος

Post by TOLAROS » Fri Jul 13, 2007 10:41 am

spartiatis wrote:βρε φιλε tolaros θα με τρελανεις λιγακι(με την καλη ενοια!)!πιστευεις βαλανε οπως λες ιδια φρενα πισω για λογους οικονομιας για να μην χαλανε τοι ρυθμο παραγωγης?τοτε γιατι δεν εβαλε και ταμπουρα για να τους ερθει οικονομικοτερα?ξερεις τα diesel πουλανε πολυ περισοτερο εξω αλλα κατι τετοιο δεν το κανανε που τους συμφερε παραπανω λογο μεγαλυτερης εμπορικοτητας της εκδοσης αυτης!συγνωμη αλλα αν ισχυει αυτο σαν δικαιολογια το θεωρω τουλαχιστον χαζο!ευχομαι να μην ισχυει!
Δε βάλανε ταμπούρα γιατί είχε αποφασιστεί η διαδικασία των δισκόφρενων.Είναι τρελό χάσιμο χρόνου+χρήματος να μετατρέπεις τη γραμμή παραγωγής.Αν τα φρένα τα βάζουν ρομπότ θεσ δυο διαφορετικά ρομπότ,αν εργάτες θες άλλες βάρδιες ή άλλη εκπαίδευση,οπότε πάντα χάνεις χρόνο=χρήμα.Στο ξαναλέω έχει συζητηθεί κάτι τέτοιο σε άλλο τόπικ.Μην επιμένεις,η οικονομία σε βιομηχανικά μεγέθη πολλές φορές επιβάλλει λύσεις που ίσως φαίνονται χαζές.Και στην τελική αφού δε με πιστεύεις ρώτα κάποιον που σπουδάζει οικονομικά να σου πει τι είναι η ''οικονομία κλίμακας''.
Το απόλυτο link....
http://www.youtube.com/watch?v=zRX4mlFi06A
TOLIS HAZZARD!!ΝΤΑΙΖΗ ΓΕΡΑ!!

User avatar
spartiatis
Τρέχω σε αγώνες.
Τρέχω σε αγώνες.
Posts: 1208
Joined: Wed Jun 08, 2005 4:42 pm
Location: ΑΘΗΝΑ

Post by spartiatis » Fri Jul 13, 2007 12:00 pm

μα δεν μαλοναμε απλα αποψεις λεγαμε βασιλη!οι πολλες αποψεις ειναι η υγεια της δημοκρατιας!μην μπριζωνεις βρε tolaros!μουβεντα κανουμε!και γιατι δεν βαλανε τους ιδιους δισκους με του diesel μπρος?ετσι θα ηταν ολα μια κοινη παραγωγη οποτε ακομα λιγοτερο κοστος???!

User avatar
puntomk3
Εμαθα να ξεκινάω.
Εμαθα να ξεκινάω.
Posts: 395
Joined: Sat Nov 06, 2004 12:37 am
Location: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

Post by puntomk3 » Fri Jul 13, 2007 12:29 pm

Μην μπλεκετε με εννοιες δυσνοητες οπου εξαρτώντε απο πολλους παραγοντες...το GP φοραει δίσκους πισω και αυτο γιατι ειναι αρκετα βαρυ σαν μικρο αυτοκινητο.και ενα βαρυ αυτοκινητο οταν κινηται με μια ταχυτητα 'U' εχει ορμη πολυ μεγαλυτερη απο ενα μικρο..αν ήταν θέμα οικονομιας η FIAT θα φροντιζε να ελαφρύνει το Grande και να βαλει ταμπουρα.Ο λογος που εχει πισω μεγαλυτερο δίσκο ειναι ισως για να γεμιζει πιο αρμονικα η 17' ζαντα διατηρωντας μικρη επιφανεια τριβης με το τακακι,μικροτερο εμβολο και τον κατανεμητη να ασκει μικροτερη πιεση σε σχεση με τον μπροστα δισκο...ακομη ενας πισω δισκος ο οποιος δεν ψυχεται οπως ο αεριζομενος μπροστα εχει χαμηλοτερη αποδοση εφοσον πυρακτωθει,μια λυση ηταν να αυξησουν την επιφάνεια τριβης ώστε να αντισταθμισουν τις απωλειες..Σκοπος μιας επιχειρησης οπώς η FIAT ειναι να μεγιστοποιησει τα κερδη της διατηρώντας το επιπεδο κοστους της παραγωγης σε επιπεδα χαμηλα,ικανοποιόντας ομως απαραιτητες συνθηκες και σταθερες,οπως η αποσταση φρεναρισματος για λογους ασφαλειας και προτιμισhς απο το κοινο αλλα και για την ικανοποιηση πιστοποιητικων ασφαλειας..

User avatar
TOLAROS
Schumacher
Schumacher
Posts: 2276
Joined: Thu Dec 07, 2006 6:02 pm
Location: Ρόδος

Post by TOLAROS » Fri Jul 13, 2007 2:35 pm

puntomk3 wrote:Μην μπλεκετε με εννοιες δυσνοητες οπου εξαρτώντε απο πολλους παραγοντες...το GP φοραει δίσκους πισω και αυτο γιατι ειναι αρκετα βαρυ σαν μικρο αυτοκινητο.και ενα βαρυ αυτοκινητο οταν κινηται με μια ταχυτητα 'U' εχει ορμη πολυ μεγαλυτερη απο ενα μικρο..αν ήταν θέμα οικονομιας η FIAT θα φροντιζε να ελαφρύνει το Grande και να βαλει ταμπουρα.Ο λογος που εχει πισω μεγαλυτερο δίσκο ειναι ισως για να γεμιζει πιο αρμονικα η 17' ζαντα διατηρωντας μικρη επιφανεια τριβης με το τακακι,μικροτερο εμβολο και τον κατανεμητη να ασκει μικροτερη πιεση σε σχεση με τον μπροστα δισκο...ακομη ενας πισω δισκος ο οποιος δεν ψυχεται οπως ο αεριζομενος μπροστα εχει χαμηλοτερη αποδοση εφοσον πυρακτωθει,μια λυση ηταν να αυξησουν την επιφάνεια τριβης ώστε να αντισταθμισουν τις απωλειες..Σκοπος μιας επιχειρησης οπώς η FIAT ειναι να μεγιστοποιησει τα κερδη της διατηρώντας το επιπεδο κοστους της παραγωγης σε επιπεδα χαμηλα,ικανοποιόντας ομως απαραιτητες συνθηκες και σταθερες,οπως η αποσταση φρεναρισματος για λογους ασφαλειας και προτιμισhς απο το κοινο αλλα και για την ικανοποιηση πιστοποιητικων ασφαλειας..
Μην μπλέκετε.Καταρχήν μόνο το Grand Sporting έχει δίσκους πίσω,τα απλά όχι.Σίγουρα δε το κανε για να γεμίζει πιο αρμονικά η ζάντα.Είναι απλό:έχοντας ως βάση το Sporting μπορεί να ετοιμάζει ευκολότερα τις δυνατότερες εκδόσεις χωρίς να ασχολείται πια με το πίσω σύστημα πέδησης=κέρδος χρόνου=χρήμα.Παιδιά κοιτάτε καλά τα πόστ:άλλο οικονομία όπως την εννοούμε εμείς(θέλω να μαγειρέψω για 1 άτομο=βάζω λίγα μακαρόνια)και άλλο όπως την εννοούν οι βιομηχανίες όταν παίρνουν αποφάσεις για παραγωγή προϊόντων σε μεγάλες ποσότητες.Πιστέψτε με,οι οικονομικοί manager έχουν σπουδές και γνώσεις περισσότερες από μας,να τα κονομήσουν θέλουν και ξέρουν πώς να το κάνουν.Παίρνουν υπόψη εκτιμώμενες πωλήσεις,ενδεχόμενο κόστος και αποφασίζουν,ας μηνκάνουμε τον προπονητή της εξέδρας σ'αυτά τα πράγματα
spartiatis wrote:και γιατι δεν βαλανε τους ιδιους δισκους με του diesel μπρος?ετσι θα ηταν ολα μια κοινη παραγωγη οποτε ακομα λιγοτερο κοστος???!
Γιατί το diesel είναι πολύ πιο βαρύ στον μπροστά άξονα λόγω κινητήρα,οπότε θες σαφώς μεγαλύτερη ικανότητα πέδησης στον μπροστά άξονα.
spartiatis wrote:ετσι θα ηταν ολα μια κοινη παραγωγη οποτε ακομα λιγοτερο κοστος???!
Κοίτα τις τελευταίες γραμμές της απάντησής μου στον puntomk3 καμμιά 10αριά γραμμές παραπάνω
spartiatis wrote:μην μπριζωνεις βρε tolaros!
ΔΕΝ πριζώνω,επιχειρήματα παραθέτω! :smile: :smile:
Το απόλυτο link....
http://www.youtube.com/watch?v=zRX4mlFi06A
TOLIS HAZZARD!!ΝΤΑΙΖΗ ΓΕΡΑ!!

Post Reply

Return to “Διάφορες βελτιώσεις”