Περι Βελτιωσεων
Συντονιστής: Puntoclub.gr moderators
- kostas_yaraki
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 330
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 19, 2008 12:26 pm
- Τοποθεσία: Άνω Γλυφάδα
Περι Βελτιωσεων
Παναγιώτη οι τουρμπίνες των vag ήταν απίθανες κατασκευαστικά, πολύ ποιοτικές .
Επιπλέον όλα τα μοτέρ είχαν ψυγείο λαδιού (σημαντικό) και ακόμα πιο σημαντικό, σε ένα 18άρι μοτέρ έχεις την ροπή να κινείσαι αξιοπρεπώς και χωρίς να χτυπάς over κάθε λίγο και λιγάκι .
Βλέπω του Σπύρου πως πάει το αμάξι, 9 στις 10 φορές για να κινηθείς σβέλτα είσαι υποπίεση !!
Δίνει δηλαδή και το μοτέρ σαν μοτέρ, ξεχωριστά από τουρμπίνα .
Μπαίνω μετά στο δικό μου και βλέπω να σηκώνω πίεση σχεδόν...καταλάθος !
Έχει πλάκα !
Πάντως παιδιά τα 4πίστονα για ένα αμάξι ελαφρύ είναι και πάλι υπερβολή, εκτός αν κυκλοφορείτε όλη την ημέρα με σεμι και χωρίς abs .
Επιπλέον όλα τα μοτέρ είχαν ψυγείο λαδιού (σημαντικό) και ακόμα πιο σημαντικό, σε ένα 18άρι μοτέρ έχεις την ροπή να κινείσαι αξιοπρεπώς και χωρίς να χτυπάς over κάθε λίγο και λιγάκι .
Βλέπω του Σπύρου πως πάει το αμάξι, 9 στις 10 φορές για να κινηθείς σβέλτα είσαι υποπίεση !!
Δίνει δηλαδή και το μοτέρ σαν μοτέρ, ξεχωριστά από τουρμπίνα .
Μπαίνω μετά στο δικό μου και βλέπω να σηκώνω πίεση σχεδόν...καταλάθος !
Έχει πλάκα !
Πάντως παιδιά τα 4πίστονα για ένα αμάξι ελαφρύ είναι και πάλι υπερβολή, εκτός αν κυκλοφορείτε όλη την ημέρα με σεμι και χωρίς abs .
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς
- Noa
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 244
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:12 am
- Τοποθεσία: Άλιμος
- Επικοινωνία:
Re: EVO ABARTH
Σχετικα με το θεμα της εγγυησης σου δινουν 2 χρονια και δεν την δινει η VW αλλα η Revo-Cargate.....PanosMK2A έγραψε:Ναι στα Vag με Revo ΔΕ δίνουν 5 χρόνια.Όταν αγοράζεις το αμάξι σου δίνουν επιλογή επέκταση εγγύησης με 600 ευρώ για 3χρόνια ΜΕΤΑ τη λήξης της εργοστασιακής εγγύησης.Μερικές αντιπροσωπείες συνεργάζονται με τη Revo και σου παιρνάνε το πρόγραμμα ΜΕΣΑ στην αντιπροσωπεία και σου δίνουν ΑΥΤΟΙ εγγύηση για όσο σου μένει η επέκταση.Δε σου δίνουν δηλαδή κάποια extra , απλά σου λένε ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ότι αν πάθει κάτι το αμάξι θα σε καλύψουν.polatov έγραψε:ρε τι λετε??εδω στα vag με revo δινουν 5 χρονια με 1.8 over στο 2.0cc.
100.000 ειναι normal
Όταν όμως λήξει η εργοστασιακή εγγύηση , η επέκταση ΔΕΝ καλύπτει όλες τις ζημιές και ΟΥΤΕ όλο το ποσό σε μια ζημιά.Άρα μπορεί εσύ με Revo ή χωρίς να κομματιάσεις τη τουρμπίνα και να σου πει η επέκταση ΔΕΝ πληρώνω γιατί έκανες κακή χρήση , ή σου πληρώνω ένα 20% γιατί έτσι θέλω.
Και παρακαλώ να μη συγκρίνουμε Vag με Fiat.
Οσον αφορα το Evo Abarth επειδη ειχα την τιμη να το εχω για μερικες μερες ειναι πολυ ευχαριστο στο στρηψιμο και αρκετα τημιο....σου δειχνει ποια ειναι τα ορια του και δεν εχει αντιδρασεις που θα σε ξαφνιασουν...τα φρενα μου φανηκαν αρκετα καλα αν και το συγκεκριμενο που ειχα ηταν πολυ ταλαιπωρημενο...παντως σε γρηγορη διαδρομη παραλια-λιμανακι-σουνιο και πισω δεν παρουσιασαν καποια τραγικη κοπωση
-
- Έβγαλα το Ν
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: Τρί Απρ 13, 2010 10:12 am
- Τοποθεσία: Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
1)Η εγγύηση είναι ή 2ετης ή 5 ετής αν έχεις επέκταση και ισχύει ΜΟΝΟ για την αντιπροσωπεία που θα βάλεις το πρόγραμμα.Σε όλες τις άλλες ΔΕΝ έχεις εγγύηση.Noa έγραψε:
Σχετικα με το θεμα της εγγυησης σου δινουν 2 χρονια και δεν την δινει η VW αλλα η Revo-Cargate.....
2)Αν ήταν να στη δίνει η Revo-cargate , τότε προφανώς και θα μπορούσες να το βάλεις και εκτός το πρόγραμμα.
3)Η Revo από που και ως που να σου καλύψει καμμένο a/c?Χαλασμένο δυναμό?
4)H Revo σαν εταιρία δίνει εγγύηση καλής λειτουργείας του προγράμματος και όχι ΟΛΟΥ του αυτοκινήτου.
Από τα παραπάνω δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.Το ξέρω σίγουρα μιας και έχω ρωτήσει 10 αντιπροσωπείς και άλλες 10 Revo για το τι παίζει.
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.
- Noa
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 244
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:12 am
- Τοποθεσία: Άλιμος
- Επικοινωνία:
Re: EVO ABARTH
η εγγυηση αφορα ΜΟΝΟ το εγκεφαλο(σε περιπτωση που καει ο εγκεφαλος,εφ ορου ζωης επανατοποθετηση αν σβηστει το προγραμμα και δωρεαν update και δικαιωμα επιστροφης χρηματων για 1 μηνα)....για οτιδειποτε αλλο οπως πχ τουρμπινα μπορει να δωθει εγγυηση αλλα κατοπιν ελεγχου και χρεωσης....την εγγυηση δεν την δινει η αντιπροσωπεια για τον απλο λογο οτι ειναι μεταπωλητες...οπως πχ αν παρεις μια ηλεκτρικη συσκευη και σου χαλασει δεν ειναι υπευθηνο το καταστημα αγορας αλλα ο εγγυητης του
-
- Έβγαλα το Ν
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: Τρί Απρ 13, 2010 10:12 am
- Τοποθεσία: Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
Αυτά ποιος τα λέει?Τότε λύσε μου την απορία ΠΩΣ γίνεται να μη σε καλύπτουν και οι υπόλοιπες αντιπροσωπείες αφού τα πληρώνει όλα η Revo-Cargate?Noa έγραψε:η εγγυηση αφορα ΜΟΝΟ το εγκεφαλο(σε περιπτωση που καει ο εγκεφαλος,εφ ορου ζωης επανατοποθετηση αν σβηστει το προγραμμα και δωρεαν update και δικαιωμα επιστροφης χρηματων για 1 μηνα)....για οτιδειποτε αλλο οπως πχ τουρμπινα μπορει να δωθει εγγυηση αλλα κατοπιν ελεγχου και χρεωσης....την εγγυηση δεν την δινει η αντιπροσωπεια για τον απλο λογο οτι ειναι μεταπωλητες...οπως πχ αν παρεις μια ηλεκτρικη συσκευη και σου χαλασει δεν ειναι υπευθηνο το καταστημα αγορας αλλα ο εγγυητης του
Μάλλον δε τα ξέρεις καλά , ή μιλάς για την εγγύηση που δίνει η Revo η οποία καλύπτει ΜΟΝΟ καμένο εγκέφαλο από δικό της σφάλμα.Εξάλλου κονσέρβα είναι οπότε αποκλείουν το θέμα "λάθος μείγμα άρα σπασμένο μοτέρ".
Και σου επαναλαμβάνω ότι είχα Vag μέχρι πριν 1 μήνα , είμαι σε Vag forum και έχω ρωτήσει σε πολλές αντιπροσωπείες καθώς και έχω μιλήσει με τα κεντρικά της Cargate και την Revo στη Βουλιαγμένης.Αυτό που λες ότι η Revo πληρώνει τα σπασμένα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Και σου ξαναλέω ότι η Cargate θα σου πληρώσει καμένο a/c?Καμένο δυναμό?ΟΧΙ , η Seat στο πληρώνει , αφού σου λέει ότι άμα βάλεις το Revo σε αυτήν ΣΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ.Τα άλλα δε σε καλύπτουν αφού οι όροι της εγγύησης είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΙ και λένε ότι κάθε μηχανική μετατροπή σε θέτη εκτός εγγυήσεως.
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.
- kostas_yaraki
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 330
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 19, 2008 12:26 pm
- Τοποθεσία: Άνω Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
Παιδιά έχετε λύσει κλασμένη τουρμπίνα ;
Πως είναι δυνατόν η Revo να σε καλύψει για ένα "αρπαγμένο" κάτριτζ , άχρηστο αξονάκι κτλ από την στιγμή που κάτι τέτοιο έχει άμεση σχέση με την χρήση που γίνεται ;
Απλά στην Ελλάδα ακόμα και στον τομέα των αντιπροσωπειών είμαστε μπ@υρδέλο και υπάρχουν τρελές ανοχές (εν γνώσει των γερμανο-ιταλών) προκειμένου να κρατήσουν αγοραστικό κοινό .
Και τα OPC τα corsa υποτίθεται ότι έβαζαν προγράμματα με εγγύηση από 2 αντιπροσωπείες αλλά όταν αυτά αργά ή γρήγορα (γρήγορα συνήθως) ανοίγουν σαν τριαντάφυλλα ακόμα και με σκέτο πρόγραμμα η εγγύηση απλά καλύπτει ένα μέρος των εργατικών τους ώστε να γίνουν....σφυρήλατα..Για αυτό και 5 από τα 3 corsa πλέον είναι σφυρήλατα .
Εν ολίγοις, θεωρώ ότι έχει δίκιο ο Παναγιώτης όπως το θέτει. Οι υπόλοιποι που περιμένετε να καλυφτείτε για τουρμπίνες κτλ απλά φυλαχτείτε όσο η τσέπη σας δεν είναι γεμάτη..
Πως είναι δυνατόν η Revo να σε καλύψει για ένα "αρπαγμένο" κάτριτζ , άχρηστο αξονάκι κτλ από την στιγμή που κάτι τέτοιο έχει άμεση σχέση με την χρήση που γίνεται ;
Απλά στην Ελλάδα ακόμα και στον τομέα των αντιπροσωπειών είμαστε μπ@υρδέλο και υπάρχουν τρελές ανοχές (εν γνώσει των γερμανο-ιταλών) προκειμένου να κρατήσουν αγοραστικό κοινό .
Και τα OPC τα corsa υποτίθεται ότι έβαζαν προγράμματα με εγγύηση από 2 αντιπροσωπείες αλλά όταν αυτά αργά ή γρήγορα (γρήγορα συνήθως) ανοίγουν σαν τριαντάφυλλα ακόμα και με σκέτο πρόγραμμα η εγγύηση απλά καλύπτει ένα μέρος των εργατικών τους ώστε να γίνουν....σφυρήλατα..Για αυτό και 5 από τα 3 corsa πλέον είναι σφυρήλατα .
Εν ολίγοις, θεωρώ ότι έχει δίκιο ο Παναγιώτης όπως το θέτει. Οι υπόλοιποι που περιμένετε να καλυφτείτε για τουρμπίνες κτλ απλά φυλαχτείτε όσο η τσέπη σας δεν είναι γεμάτη..
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς
-
- Έβγαλα το Ν
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: Τρί Απρ 13, 2010 10:12 am
- Τοποθεσία: Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
Ναι ιδίως τα Corsa είχαν πρόβλημα με τα προγράμματα γιατί στεγνώναν στον 4κύλινδρο.Ο λόγος ΔΕΝ ξέρω , και αυτό μου το πε ένα παιδί με ένα τουμπανιασμένο Corsaκι.Ελάχιστοι προγραμματιστές ήταν έμπιστοι για αυτά τα αμάξια.kostas_yaraki έγραψε:Παιδιά έχετε λύσει κλασμένη τουρμπίνα ;
Πως είναι δυνατόν η Revo να σε καλύψει για ένα "αρπαγμένο" κάτριτζ , άχρηστο αξονάκι κτλ από την στιγμή που κάτι τέτοιο έχει άμεση σχέση με την χρήση που γίνεται ;
Απλά στην Ελλάδα ακόμα και στον τομέα των αντιπροσωπειών είμαστε μπ@υρδέλο και υπάρχουν τρελές ανοχές (εν γνώσει των γερμανο-ιταλών) προκειμένου να κρατήσουν αγοραστικό κοινό .
Και τα OPC τα corsa υποτίθεται ότι έβαζαν προγράμματα με εγγύηση από 2 αντιπροσωπείες αλλά όταν αυτά αργά ή γρήγορα (γρήγορα συνήθως) ανοίγουν σαν τριαντάφυλλα ακόμα και με σκέτο πρόγραμμα η εγγύηση απλά καλύπτει ένα μέρος των εργατικών τους ώστε να γίνουν....σφυρήλατα..Για αυτό και 5 από τα 3 corsa πλέον είναι σφυρήλατα .
Εν ολίγοις, θεωρώ ότι έχει δίκιο ο Παναγιώτης όπως το θέτει. Οι υπόλοιποι που περιμένετε να καλυφτείτε για τουρμπίνες κτλ απλά φυλαχτείτε όσο η τσέπη σας δεν είναι γεμάτη..
Πάντως γενικά όσο είσαι στην εργοστασιακή ΔΕΝ έχεις πρόβλημα ότι και να κάνεις.Στην επέκταση είναι που σου λένε τις μ*****ς.
edit by polatov:δε βριζουμε αδερφε,μην ξεχνιεσαι!
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.
- Noa
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 244
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:12 am
- Τοποθεσία: Άλιμος
- Επικοινωνία:
Re: EVO ABARTH
μαλλον δεν με καταλαβες δεν ειπα πουθενα οτι σου καλυπτουν τις βλαβες που ανεφερες και οπως ανεφερε και ο κωστας δεν σε καλυπτουν πολυ απλα σου λενε οτι ειναι δικο σου φταίξιμο και λαθος χρηση....το ποιος μου τα λεει ειναι αλλο θεμα που δεν θελω να το αναφερω σε τοπικ ας αφησουμε εδω αυτο το θεμα γιατι απο το νεο abarthακι φτασαμε σε revo και σε σφυριλατα OPC
-
- Μαθαίνω να στρίβω.
- Δημοσιεύσεις: 609
- Εγγραφή: Κυρ Φεβ 15, 2009 11:09 am
Re: EVO ABARTH
andrew έγραψε:συμφωνω με polatov!!
panosmk2A δεν ξερω αν εχει τον κορμο του μκ2β αλλα πληροφοριακα στην ιταλια υπαρχουν αρκετα abarth(grande punto) που παιζουν στα 250+ αλογα με κλειστο μοτερ,βελτιωμενα δλδ μονο περιφερειακα(τουρμπο,ic,μπεκ,εξατμιση κτλ)
Kαι τα εχουν και τα βλεπουν και τα βγαζουν καθε χριστουγεννα και καλοκαιρι.
Punto T-jet TD04..
-
- Μαθαίνω να στρίβω.
- Δημοσιεύσεις: 609
- Εγγραφή: Κυρ Φεβ 15, 2009 11:09 am
Re: EVO ABARTH
kostas_yaraki έγραψε:Παιδιά έχετε λύσει κλασμένη τουρμπίνα ;
Πως είναι δυνατόν η Revo να σε καλύψει για ένα "αρπαγμένο" κάτριτζ , άχρηστο αξονάκι κτλ από την στιγμή που κάτι τέτοιο έχει άμεση σχέση με την χρήση που γίνεται ;
Απλά στην Ελλάδα ακόμα και στον τομέα των αντιπροσωπειών είμαστε μπ@υρδέλο και υπάρχουν τρελές ανοχές (εν γνώσει των γερμανο-ιταλών) προκειμένου να κρατήσουν αγοραστικό κοινό .
Και τα OPC τα corsa υποτίθεται ότι έβαζαν προγράμματα με εγγύηση από 2 αντιπροσωπείες αλλά όταν αυτά αργά ή γρήγορα (γρήγορα συνήθως) ανοίγουν σαν τριαντάφυλλα ακόμα και με σκέτο πρόγραμμα η εγγύηση απλά καλύπτει ένα μέρος των εργατικών τους ώστε να γίνουν....σφυρήλατα..Για αυτό και 5 από τα 3 corsa πλέον είναι σφυρήλατα .
Εν ολίγοις, θεωρώ ότι έχει δίκιο ο Παναγιώτης όπως το θέτει. Οι υπόλοιποι που περιμένετε να καλυφτείτε για τουρμπίνες κτλ απλά φυλαχτείτε όσο η τσέπη σας δεν είναι γεμάτη..
Για αλλους λογους σχεδον ολα τα corsa ειναι σφυρηλατα πλεον αλλα δεν πειραζει..
Punto T-jet TD04..
- kostas_yaraki
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 330
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 19, 2008 12:26 pm
- Τοποθεσία: Άνω Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
Αν εννοείς τα εργατικά που περνούν εντός εγγύησης ναι,είναι κι αυτός ένας λόγος.
Αν θέλεις πες και άλλους
Αν θέλεις πες και άλλους
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς
-
- Μαθαίνω να στρίβω.
- Δημοσιεύσεις: 609
- Εγγραφή: Κυρ Φεβ 15, 2009 11:09 am
Re: EVO ABARTH
kostas_yaraki έγραψε:Αν εννοείς τα εργατικά που περνούν εντός εγγύησης ναι,είναι κι αυτός ένας λόγος.
Αν θέλεις πες και άλλους
1. ελληνικη νοοτροπια που ολοι θελουν μεχρι και το τελευταιο αλογο απο ενα ηδη πιεσμενο αυτοκινητο.
Με μονο ενα προγραμμα η ενα χαλαρο φπε 220 ps θεωρω πως ΔΕΝ θα παθει τιποτα.
Νοοτροπια ΜΑΣ γενικα να ειναι δυνατο,βλετιωμενο να τους περναμε ολους,να πηγαινουμε τελικες και να ειναι αξιοπιστο εολα αυτα δεν γινονται..
2.Μαρκετινγκ απο τα συνεργεια-εφαρμοστηρια για τα μοτερ αυτα που ανοιγουν σαν τριανταφυλλα και μπλα μπλα μπλα..
Προτροπες για σφυρηλατα κτλ κτλ..
Αυτη ειναι η αποψη μου.
Punto T-jet TD04..
- kostas_yaraki
- Εμαθα να ξεκινάω.
- Δημοσιεύσεις: 330
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 19, 2008 12:26 pm
- Τοποθεσία: Άνω Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
συμφωνώ σε όλα
220 είναι μια χαρά αλλά τα φουσκώνουν στα 230+ με μπόλικη προπορεία....
220 είναι μια χαρά αλλά τα φουσκώνουν στα 230+ με μπόλικη προπορεία....
Αν δεν κοιτάς εκεί που θες να πας, θα πας εκεί που κοιτάς
-
- Έβγαλα το Ν
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: Τρί Απρ 13, 2010 10:12 am
- Τοποθεσία: Γλυφάδα
Re: EVO ABARTH
Τα Corsa σπάγαν επειδή στεγνώναν 4κύλινδρο από βλακείες των προγραμματιστών.Αν θεωρούμε ένα 1600 με 197 άλογα πιεσμένο , τότε το 1400 με τα 180 πως το θεωρούμε νορμάλ και λέμε ότι κυκλοφορούν πολλά 250+ safe κτλπ κτλπ?
Ή μήπως θεωρούμε τη Fiat πιο αξιόπιστη από την Opel?
Το όλο το θέμα είναι οι δικλείδες ασφαλείας που έχει ο εγκέφαλος και πως τις παρακάμπτει/απενεργοποιεί ένας προγραμματιστής.Εγώ ΔΕΝ ξέρω τι έχει και τι δεν έχει ο εγκέφαλος του Corsa , απλά σκέψεις κάνω πως γίνεται να σπάει ένα μοτέρ 1600 με 200 άλογα που ΔΕΝ το λες πιεσμένο.Μη ξεχνάμε ότι λέτε για abarth με 250 άλογα SAFE.
Ή μήπως θεωρούμε τη Fiat πιο αξιόπιστη από την Opel?
Το όλο το θέμα είναι οι δικλείδες ασφαλείας που έχει ο εγκέφαλος και πως τις παρακάμπτει/απενεργοποιεί ένας προγραμματιστής.Εγώ ΔΕΝ ξέρω τι έχει και τι δεν έχει ο εγκέφαλος του Corsa , απλά σκέψεις κάνω πως γίνεται να σπάει ένα μοτέρ 1600 με 200 άλογα που ΔΕΝ το λες πιεσμένο.Μη ξεχνάμε ότι λέτε για abarth με 250 άλογα SAFE.
Όταν οι άλλοι πατάνε φρένο , εμείς πατάμε γκάζι.
- forza italia
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 1613
- Εγγραφή: Τρί Απρ 01, 2008 8:22 pm
- Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Re: EVO ABARTH
abarth 250 αλογα ειναι safe με κατεβασμενη συμπιεση
τα κυβικα φυσικα και παιζουν τον ρολο τους αλλα δεν ειναι απολυτο,για παραδειγμα παρε ενα 1800 ατμοσφαιρα τουρμπισε το και σηκωσε πιεση 1.5(και πολυ λεω) 99% θα σπασει,τι θελω να πω οτι τα κυβικα δεν παιζουν τον πρωτο ρολο αλλα τα εντοσθια(μπιελες πιστονια κτλ) και φυσικα η συμπιεση
με τα corca δεν ξερω τι παιζει και γιατι σπανε, γενικα μιλαω
τα κυβικα φυσικα και παιζουν τον ρολο τους αλλα δεν ειναι απολυτο,για παραδειγμα παρε ενα 1800 ατμοσφαιρα τουρμπισε το και σηκωσε πιεση 1.5(και πολυ λεω) 99% θα σπασει,τι θελω να πω οτι τα κυβικα δεν παιζουν τον πρωτο ρολο αλλα τα εντοσθια(μπιελες πιστονια κτλ) και φυσικα η συμπιεση
με τα corca δεν ξερω τι παιζει και γιατι σπανε, γενικα μιλαω
η καριερα ειναι για τους τραγουδιστες......